температурный график Опции

[Техник т]

Доброго времени суток! Хотелось бы посоветоваться, как доказать неэфективность изменения температурного графика.

По порядку. В связи с расбалансировкой теплосетей и гидравлической неустойчивостью системы теплоснабжения, было принято решение, "лучшими умами" города, об изменении темпер. графика с 95/70 на очень "корректный" 82/70, т.е. нижнюю точку поднять на 5 град., а верхнюю опустить на 13 град., при этом расход теплоносителя остался неизменным. Поняв, что результат нулевой, решили нижнюю точку еще повысить на 5 град., а верхнюю оставить 82 град.
Уважаемые господа, кто что думает.

[Техник т]

Доброго времени суток! Хотелось бы посоветоваться, как доказать неэфективность изменения температурного графика.

По порядку. В связи с расбалансировкой теплосетей и гидравлической неустойчивостью системы теплоснабжения, было принято решение, "лучшими умами" города, об изменении темпер. графика с 95/70 на очень "корректный" 82/70, т.е. нижнюю точку поднять на 5 град., а верхнюю опустить на 13 град., при этом расход теплоносителя остался неизменным. Поняв, что результат нулевой, решили нижнюю точку еще повысить на 5 град., а верхнюю оставить 82 град.
Уважаемые господа, кто что думает.

[tiptop]

Если система отопления спроектирована на 95-70, то надо поддерживать среднюю температуру 82,5*С (хотя бы среднюю арифметическую).
То есть графики могут быть 90-75, 85-80 и т.п.
Но это для системы отопления.
Температуру прямой сетевой надо держать несколько выше - с учётом теплопотерь в подающем трубопроводе.

Увеличение расхода - это хоть какой-то выход, если не собираются регулировать теплосеть и системы отопления.
Но электричество на перекачку теплоносителя тоже стОит денег...

Сообщение отредактировал tiptop - 7.2.2012, 7:37

[A.R.]

Если система отопления спроектирована на 95-70, то надо поддерживать среднюю температуру 82,5*С (хотя бы среднюю арифметическую).

Практика показала, что системы отопления спроектированные в советские времена обладают большими запасами. Поэтому, для обеспечения температуры в помещениях 18-20 *С можно использовать 90/70 и более низкие температурные графики.

[Dede]

Доброго времени суток! Хотелось бы посоветоваться, как доказать неэфективность изменения температурного графика.

А заняться наладкой системы не алле? ) Хотя бы элементарно отшайбировать потребителей.
И интересно узнать как они поднимали обратку.. или это чисто по бумагам? Если меняется темп. график, необходимо менять расход воды, тепловой баланс же надо соблюдать

Сообщение отредактировал Dede - 7.2.2012, 9:15

[Техник т]

Уважаемые господа. Давайте рассмотрим простой пример. Теплопотребление 7,5 Гкал/ч, дельта t 25 град., получаем расход теплоносителя в 300 м. куб/час, при дельта t в 20 град. 375, при дельта t в 15 град. 500 и т.д., т.е. при уменьшении температурного перепада возрастает расход и это логично. Но в моем случае все через ... Был температурный график 95/70 при (-37 наружка) при +8 36/33, взяли тупо задрали t-ру подачи, стало 41/33, а max. 82/70, т.е. t-ру обратки не изменили. Регулировки расхода теплоносителя нет. В домах стало еще хуже. Решили еще поднять t-ру нижней точки 46/33, а верхней оставить неизменной 82/70. Что из этого может выйти?

[Dede]

почему снизили с 95 до 82?
Вообще фактический какой график? Не тот, который на стене висит и не соблюдается, а фактический? Кто-нибудь анализировал это?

Сообщение отредактировал Dede - 7.2.2012, 12:18

[Техник т]

Фактический график и есть 82/70. Более котельные не могут выдать.

[Dede]

В таком случае нарисуйте правильно график обратки исходя из известных:

графика температуры прямой воды
расхода воды
расчетной тепловой нагрузки

[motov]

Решили еще поднять t-ру нижней точки 46/33, а верхней оставить неизменной 82/70. Что из этого может выйти?

Перетопы в начале и конце отопительного сезона. Вы повышаете минимальную температуру и в начале отопительного сезона возникает необходимость уменьшить расход воды в сетях или регулировать на ИТП пропусками (включил-выключил), что собственно и так должно применяться.
Почитайте книги по теплоснабжению. Например Николаев А.А. "Справочник проектировщика. Проектирование тепловых сетей" М. 1965

[Техник т]

Г-ну motov. А перетопотов нет, т.к. температура воздуха внутри помещений несоответствует нормативной, в начале и конце отоп. периода.
Господа, мне и так все понятно. КАК ДОКАЗАТЬ НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ ПОВЫШЕНИЯ МИНИМАЛЬНОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ ПОДАЧИ?

[motov]

Господа, мне и так все понятно. КАК ДОКАЗАТЬ НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ ПОВЫШЕНИЯ МИНИМАЛЬНОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ ПОДАЧИ?

Здесь скорее надо найти аргументы которые могут подталкивать к повышению и опровергнуть их. Судя по всему в вашем случае банальная гидравлическая разрегулировка системы и выход из положения это гидравлический расчет системы со всеми "нововведениями".

[Техник т]

Уважаемый г-н motov, Ваши слова, да зам. главы по жкх в уши. Я бьюсь уже года 4, чтобы сбалансировать и расчитать теплосети, но воз и ныне там же. О реконструкции сетей, даже слышать никто не хочет, хотя сетям уже лет 40 и нацеплено, как это везде делается, не расчетные, для этих сетей нагрузки. Но все равно спасибо, за содействие.

[Dede]

Я бьюсь уже года 4, чтобы сбалансировать и расчитать теплосети, но воз и ныне там же

Проблема в чем выполнить сбор информации и произвести гидравличсекий расчет? Группа наладки есть? или режимная группа, как она там у вас называется, просто инженер ПТО грамотный?

[Техник т]

Уважаемый, проблема в том, что группа наладки, плюс режимная группа, к этому инженер-теплотехник, еще инженер по эксплуатации оборудования и ответственный по энергосбережению, а так же ответственный за эксплуатацию 37-ми твердотопливных котельных и подключеных теплосетей длиной 64 км ВСЕ В ОДНОМ ЛИЦЕ.

[tiptop]

Проблема в чем выполнить сбор информации и произвести гидравличсекий расчет?

Если сделать только расчёты, то для этого-то может потребоваться всего лишь пара "человеко-дней".
А изготовление диафрагм и их монтаж?

А последующая (вынужденная) балансировка систем отопления в домах?

[Dede]

Если сделать только расчёты, то для этого-то может потребоваться всего лишь пара "человеко-дней".
А изготовление диафрагм и их монтаж?

А последующая (вынужденная) балансировка систем отопления в домах?

Это первый этап и понимание сути проблемы. А не как у автора манипуляции с температурным графиком. Этим проблемы не решить

[Техник т]

Большое всем спасибо.

[BEKTOP]

Уважаемый, проблема в том, что группа наладки, плюс режимная группа, к этому инженер-теплотехник, еще инженер по эксплуатации оборудования и ответственный по энергосбережению, а так же ответственный за эксплуатацию 37-ми твердотопливных котельных и подключеных теплосетей длиной 64 км ВСЕ В ОДНОМ ЛИЦЕ.

КАК ДОКАЗАТЬ НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ ПОВЫШЕНИЯ МИНИМАЛЬНОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ ПОДАЧИ?

Зачем?
Был у нас инженер, также вот - три в одном... Наша организация выиграла тендер на аренду участка из 12 котельных и тепловых сетей от них (теплоснабжение города на 40тыс.жителей), были там также проблемы с регулировкой тепловых сетей (сети тоже старые), в большинстве зданий стояли насосы и система отопления во многих микрорайонах функционировала по принципу- у кого насос мощнее, тот и не мёрзнет. В общем - бардак, но за долгое время пусть и по дурацки но на "троечку" всё как-то самоорганизовалось и работало. Наш инженер рашил всё сделать "как надо" - всю сеть пересчитал, дома прошайбировал, а как отопительный сезон начался... дома встали. Недели три он по сетям как бешеный носился, пытался отладить, а над ним - начальник участка, высшее руководство, прокуратура, администрация города. В итоге у него нервы сдали - выбросился из окна, на смерть. А мы до сих пор мучаемся.
Это я к тому, что администрации в любом случае "виднее". Как бы Вы ни были правы, но малейший "косяк" и во всём останетесь виноваты именно Вы.

[Евгений Буш]

был опыт личный и расчета теплосети и изготовления щайб и их установки. правда расчитывали на серьезном программном комплексе, на изготовление шайб потратили неделю (примерно 100 вводов), в день устанавливали в декабре 2006 -январе 2007 по 15 шайб примерно, отдельные дома вставали, некоторые умники рассверливали только что установленные шайбы и божились. что ничего не делали и так было до тех пор пока не установили последние 15 шайб, далее картина резко изменилась, как говорится все поехало, корректировали диаметры шайб примерно на 10% потребителей. Вытащили из подвалов домов за ненадобностью пять насосов (немецких), резко уменьшился расход воды в сети и пр. Не поверю, чтобы как в вышеописанном случае дома встали напрочь. Здесь или просчеты в расчетах или технически неверный путь установки шайб, главная ошибка это когда объекты шайбируются вразнобой или с "хвостов" а надо это делать от источника. Замордовали парня до смерти, он у вас один наверное был подвижник, вы не сберегли его (понятно, что не конкретно к вам обращаюсь) земля ему пухом!
Что касается высказанного здесь о том, что отопительные приборы расчитанные на 95-70 могут эффективно работать и на более низких тепловых напорах, убедился что это не совсем так тоже на личном опыте. был объект крышная автоматизированная коительная. Читаю проект и удивляюсь расчетный график СО 95-70, а график температурный котлов 85-60. Подняли температурную кривую до 95 С по прямой, переключением скорости сбавили расход и основные проблемы по недотопу квартиросъемщиков были решены.

[Техник т]

Спасибо вам коллеги за информацию. Конечно я из окна выбрасываться не собираюсь, есть "высшие умы" им и решать. Захотят произвести балансировку, я только за.

[Cheleks]

Технику т. Надо дать количественную оценку предложению «умников».
Реакция системы отопления, запроектированной на тепловой режим (температурный график) 95/70/20 при подаче теплоносителя c расходом g=1 и с температурой 82°С следующая:
- температура обратки после системы отопления τ2 = 59.9°С;
- обеспеченная тепловая нагрузка qo = 0.89;
- средняя температура воздуха в помещении tвн = 13.7°С.
То же при подаче теплоносителя c расходом g=2 (Ваш случай):
- температура обратки после системы отопления τ2 = 70,3°С;
- обеспеченная тепловая нагрузка qo = 0.94;
- средняя температура воздуха в помещении tвн = 16.5°С.
Следовательно:
- предлагается режим 82/60/14.2 с постоянным хроническим недотопом qo < 1. tвн < 20°С;
- для реализации 82/70 необходимо увеличить перепад давлений перед системами отопления в 4 раза.

[Техник т]

Г-ну Cheleks, вот это тема. Спасибо огромное за расчеты, а то мне некогда разбираться. Вот этой инфой можно таки натыкать в "умные головы".