Как уберечься от разморозки приточки в отключенном состоянии., Как уберечься от разморозки приточки в отключенном состоянии. Опции

[tekto]

чет глюк какой то с этим сообщением, см. следущее

Сообщение отредактировал tekto - 8.2.2012, 8:51

[tekto]

чет глюк какой то с этим сообщением, см. следущее

Сообщение отредактировал tekto - 8.2.2012, 8:51

[tekto]

ставить разрядник I и IIкласса (B и C), например то, что cauto рекомендовал или аналог:

А сколько разрядники стоят по деньгам приблизительно, например хотя бы то, что предложил уважаемый cauto?

Вот ровно в этом месте , ИМХО, узкое место всей задачи. Если его решить красиво, то об остальном (контроллеры, БП, фильтры) можно переживать не больше обычного.

Фильтр сеточка перед смесительным узлом не решает данной проблемы?

1. Шикарно! Я, так понимаю, о том что "контроллер сгорел" информация из того же телефона?
2. +500!! Причина в том, что от неправильнго напряжения (380В) сначало взрываются кондёры, а уже потом отрабатывают защиты на КЗ. т.е. если бы импульсники в контроллерах были бы расчитаны на 380В, то и контроллеры были бы действительно "промышленные".
3. Я использую APC-совские ИБП с меандром на выходе. Они полностью развязаны от сети. Имеют защиту именно по-входу, на перенапряжение.

Автор вроде писал, что использует БП МенВел, на сколько я знаю в случае подачи на них питания 380 они горят быстрее, чем оно дойдет куда либо еще, в принципе наверно как и любой БП, следовательно причина явно не в 380.

... то об остальном (контроллеры, БП, фильтры) можно переживать не больше обычного.

В систему с ИБП и приводом заслонки без возвратной пружины прилетело 380, все сгорело, автоматы отключились, насос соответственно тоже перестал обеспечивать циркуляцию, привод заслонки приточки где был там и остался, правда не один он только, а вместе с приводом клапана, в какой степени можно переживать, что если такое вдруг случится это приведет к разморозке калорифера?

[Гость_Max2114_*]

В систему с ИБП и приводом заслонки без возвратной пружины прилетело 380, все сгорело, автоматы отключились, насос соответственно тоже перестал обеспечивать циркуляцию, привод заслонки приточки где был там и остался, правда не один он только, а вместе с приводом клапана, в какой степени можно переживать, что если такое вдруг случится это приведет к разморозке калорифера?

Млин, привод заслонки на приточной машине ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть с пружинным возвратом!

[Usach]

Аффтор писал своей рукой: "сгорел контроллер". Отсюда я сделал вывод, что пробило импульсник. И чоб его не пробить - он же без гальванической развязки...
Если на на катушку привода заслонки прилетит 380, а надо было 220, то рабочий ток будет всего в 1,5 - 2 раза больше. И максимум - сгорит предохранитель. О каком КЗ вообще речь??
А если клапан без пружины - так о чем вообще речь. Перебой с питанием шкафа, или пожар - и всё обесточили - и всё, приехали...

Сообщение отредактировал Usach - 8.2.2012, 9:15

[Auto]

На счет пробоя на контролер:
Был такой случай, что по рекомендации производителя, заземлили GO на РЕ, и при подключении монтажниками сварочного аппарата через PE сгорел контроллер в близстоящем щите. Теперь отказались от заземления GO на РЕ. (У иностранцев такого подключения быть не должно (про сварочный аппарат). Даже слышал, что они разъединяют РЕ силы от РЕ слаботочки)
На счет защиты при разморозке:
При выходе из строя контроллера, клапан, по идеи, должен оставаться в том же положении, в котором и был. И если это был режим стоп, то скорее всего он будет закрытый. Как вариант можно использовать какой нить источник 10VDC, или 5VDC, и при критичной аварии переведет клапан 100% открытое или 50% открытое состояние, до устранение неисправности.


Сообщение отредактировал Auto - 8.2.2012, 9:44

[tekto]

Млин, привод заслонки на приточной машине ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть с пружинным возвратом!

А если клапан без пружины - так о чем вообще речь. Перебой с питанием шкафа, или пожар - и всё обесточили - и всё, приехали...

Так в том то и дело, что ИБП (источник бесперебойного питания) ставят и экономят, за счет этого, на пружинном возврате, мол ИБП и контроллер питает и клапан закрывает в случае перебоев с питанием. Вот единственное интересует, что он делает если ему 380 в ноль прилетает? А так нормальная тема - хочу, хочу, дайте два.

[Гость_Max2114_*]

Так в том то и дело, что ИБП (источник бесперебойного питания) ставят и экономят, за счет этого, на пружинном возврате, мол ИБП и контроллер питает и клапан закрывает в случае перебоев с питанием. Вот единственное интересует, что он делает если ему 380 в ноль прилетает? А так нормальная тема - хочу, хочу, дайте два.

Не думаю, что бесперебойник стоит дешевле, чем привод на воздушные жалюзи с пружинным возвратом... даже если и немного дешевле - не стоит оно того (усложнение системы ведет к уменьшению надежности).

[tekto]

Вообще на форуме пишут ИБП 1200 рублей выходит (МенВел на плате + 2 батарейки, хотя я бы вероятно все же такое не стал бы ставить, как минимум din реечное исполнение, по цене наверно тоже примерно что разница в пружине), привод с пружиной дороже на 100 евро обычного привода, плюс ИБП позволяет оставить контроллер в работе и соответственно он не перезагружается после отключения электричества, при необходимости шлет сигналы в диспетчерскую и приводами может шевелить некоторое время.

На сколько вообще критичны для контроллеров перебои с электричеством, в частности для тех же Pixel например и Corrigo.

И все же интересно, что реально будет при ИБП и отсутствии пружины при внезапном прилете 380?

[Михаил_PLC]

Обратите внимание на сие изделие.
Ссылка

[Гость_Max2114_*]

Обратите внимание на сие изделие.
Ссылка

А ежели он тоже сгорит?

[and]

Чтобы реализовать этот лаконичный принцип

критическая защита д.б. аппаратной и энергонезависимой.

привод, регулирующий проток через калорифер, должен уходить на полное открытие:
1.При пропадании электропитания (нормально открытый с пружинным возвратом).
2.При пропадании сигнала от контроллера (должен закрываться нарастанием сигнала 0->10В/20mA).

[tekto]

to Михаил_PLC

Respect, девайс несомненно полезный, под "правильные" датчики, сколько стоит, где купить? Правда каппилярый термостат все равно это не заменит, да и незачем собственно, а вот регенаратором вполне наверно сможет управлять при необходимости.

Тема собственно о импульсном перенапряжении, 380 на "ноле" и полезности присутствия ИБП в щите. Кстати по недорогим разрядникам для установки вместе с фильтром напряжения, никто информацией не поделится? Да и по фильтрам может у кого еще есть какие варианты?

На данный момент у меня получился примерно такой состав идеального питания в щит автоматики: блок питани Mean Well DR-120-24, фильт, разрядник, упс контроллер DR-UPS40, батарейки. Блок питания осуществляет питание , фильтр и разрядник спасают от импульсных перенапряжений, упс контроллер и батареи обеспечивают бесперебойность питания. Кстати у блока питани все же есть земля, кто сказал что нету, это как то меняет ситуацию с импульсной защитой, и что все таки в случае ИБП и отсутствии пружины, например если прилетит 380 на ноль или короткий импульс и сети, закроется заслонка по резервному питанию?

to and

А с завышенной обраткой проблем не будет? ИМХО достаточно предусмотреть отключение вентиляторов, закрытие заслонок и байпас с минимальным протоком.

Сообщение отредактировал tekto - 8.2.2012, 12:27

[Михаил_PLC]

А ежели он тоже сгорит?

Слишком много если...
Это никакая не система безопасности, резервирование не требуется. Программы в нём нет, всё сделано по железу.
Я его ставлю, если использую свободно программируемые контроллеры с удалёнными модулями ввода/вывода, сеть пропала, контроллер завис, калорифер всегда останется прогретым.

[Гость_Max2114_*]

Слишком много если...
Это никакая не система безопасности, резервирование не требуется. Программы в нём нет, всё сделано по железу.
Я его ставлю, если использую свободно программируемые контроллеры с удалёнными модулями ввода/вывода, сеть пропала, контроллер завис, калорифер всегда останется прогретым.

На случай пропадания сети есть такое понятие "безопасное состояние выхода", в которое переходит выход при обрыве связи..

[Михаил_PLC]

to Михаил_PLC

Respect, девайс несомненно полезный, под "правильные" датчики, сколько стоит, где купить? Правда каппилярый термостат все равно это не заменит, да и незачем собственно, а вот регенаратором вполне наверно сможет управлять при необходимости.

Тема собственно о импульсном перенапряжении, 380 на "ноле" и полезности присутствия ИБП в щите. Кстати про недорогие разрядники для установки вместе с фильтром напряжения, никто информацией не поделится? Да и по фильтрам может есть какие варианты?

На данный момент у меня получился примерно такой состав идеального питания в щит автоматики: блок питани Mean Well DR-120-24, фильт, разрядник, упс контроллер DR-UPS40, батарейки. Блок питание осуществляет питание, фильтр и разрядник спасают от импульсных перенапряжений, упс контроллер и батареи обеспечивают бесперебойное питание. Кстати у блока питани все же есть земля, кто сказал что нету, это как то меняет ситуацию с импульсной защитой?

Не дороговато ли получается?
Не проще ли использовать в таком случае блок питания на 2(3) фазы без нуля или разделительный трансформатор на 2(3) фазы, если нужно 24VAC?

[Изабелла]

Здравствуйте! Извените,что влезла не в ту тему, но очень надо знать: цены в прейскуранте № 26-05-28 "Оптовые цены на капитальный ремонт, диагностику и сервисное обслуживание оборудования и сооружений на объектах ОАО "Газпром" указаны в текущем уровне цен или же к ним надо применять индексы как и в нормальных сметах. Просто я ни когда не имела дела с прейскурантами

[Михаил_PLC]

На случай пропадания сети есть такое понятие "безопасное состояние выхода", в которое переходит выход при обрыве связи..

Да, я знаю.
Но этот приборчик может сам поддерживать заданную температуру обратки, независимо, есть у него что то на входе или нет, так же у него есть релейный выход для блокировки вентилятора и проверка обрыва датчика температуры.
Так же есть красненький индикатор срабатывания защиты от обмерзания, причем сбрасывается только вручную, сколько раз выручал, когда вставал вопрос, что автоматика не сработала.

[tekto]

Не дороговато ли получается?
Не проще ли использовать в таком случае блок питания на 2(3) фазы без нуля или разделительный трансформатор на 2(3) фазы, если нужно 24VAC?

Пипец как дорого, но а что делать, хочется чтоб и импульсы нипочем и чтоб "свет всегда в мозгах был" и чтоб заслонку без пружины и при этом чтоб без последствий и чтоб стоило 3 копейки.

Не понятно кто с кем и кто чей. (С) Из кинофильма "Мама не горюй"

[Rus75]

Пока приходится только гадать. что-же случилось с системами. Если все срастется, то в выходные гляну что там и к чему. Только вот даже исполнительную заказчик не может найти. а установки не маленькие и с рециркуляцией и с увлажнителем и с двумя ступенями нагрева. Это если верить проектной документации, а вот что там на самом деле? Еще мне не нравится, что нет датчика температы уличного. и вместо датчиа на обратке, только термостат по заморозке. Мне конечно попадались такие решения, но все-таки я предпочитаю классику с нормальным прогревом и регулированием обратки в парковочном режиме.