фонтаны Опции

[Водяной]

Что за глупость? Интересно чем обосновывали?

Безопасностью людей, которые руки суют в фонтан. Запретил Ростехнадзор. Написал предписание администрации.

[Водяной]

Что за глупость? Интересно чем обосновывали?

Безопасностью людей, которые руки суют в фонтан. Запретил Ростехнадзор. Написал предписание администрации.

[Arkadii]

Все подобные насосы в кожухах. Они безопасны больше, чем любая из форсунок на которую можно "напороться глазом" при нырянии в фонтан.
Такие случаи в некоторых городах "на день ВДВ" были. А вот, чтобы кто то пострадал от погружного насоса замурованного в нержавеющую трубу случаев не знаю.

[Aerl]

Электрический кабель в воде) даже с защитой немного не по себе становится) я насосик рядом делал, а ночью воду из чаши фонтана подавал на автополив, профит отличный, и вода в чаше обновляется не пахнет и газон поливают)

[Serg Ivanov]

Безопасностью людей, которые руки суют в фонтан. Запретил Ростехнадзор. Написал предписание администрации.

Осталось запретить повысительные насосные станции. Ибо люди суют руки под кран.
Заземления кожуха насоса делается, а не запрет. У нормальных специалистов.

[Водяной]

Осталось запретить повысительные насосные станции. Ибо люди суют руки под кран.
Заземления кожуха насоса делается, а не запрет. У нормальных специалистов.

У повысительного движок находиться не в воде. Это принципиально разные вещи.
Я не знаю подробностей, но, если Ростехнадзор запретил, значит по электрике не бьется решение с нормативами...
Все насосы выносили в отдельностоящие коверы...

Все подобные насосы в кожухах. Они безопасны больше, чем любая из форсунок на которую можно "напороться глазом" при нырянии в фонтан.
Такие случаи в некоторых городах "на день ВДВ" были. А вот, чтобы кто то пострадал от погружного насоса замурованного в нержавеющую трубу случаев не знаю.

http://vashgorod.ru/novosibirsk/news/8082
На помощь пострадавшему ребенку бросился его товарищ и тоже залез в фонтан. В этот момент обоих детей ударило током.

первый же случай в поиске, таких там много

Сообщение отредактировал Водяной - 24.3.2016, 12:53

[Lena Igorevna]

Осталось запретить повысительные насосные станции. Ибо люди суют руки под кран.
Заземления кожуха насоса делается, а не запрет. У нормальных специалистов.

Уважаемый Serg, прокомментируйте, пожалуйста, картинку, которую вы прикрепили к сообщению №9. Хотя бы откуда она взята? Что это за расход такой, это чистой воды на подпитку или циркулирующей воды в фонтане?

[Lena Igorevna]

Уважаемый Serg, прокомментируйте, пожалуйста, картинку, которую вы прикрепили к сообщению №9. Хотя бы откуда она взята? Что это за расход такой, это чистой воды на подпитку или циркулирующей воды в фонтане?

Это просто ссылка на сайт, откуда они берут эти значения..непонятно.
Что такое толщина слоя воды над порогом водослива и как ее посчитать - непонятно...То же самое ширина водослива.
Почему коэффициент расхода принимается я равным 0,335?
Откуда брать величину D... Если это диаметр то чего - чаши?

[Arkadii]

У повысительного движок находиться не в воде. Это принципиально разные вещи.
Я не знаю подробностей, но, если Ростехнадзор запретил, значит по электрике не бьется решение с нормативами...
Все насосы выносили в отдельностоящие коверы...


http://vashgorod.ru/novosibirsk/news/8082
На помощь пострадавшему ребенку бросился его товарищ и тоже залез в фонтан. В этот момент обоих детей ударило током.

первый же случай в поиске, таких там много

В фонтанах применяют насосы в подводном исполнении минимум IP68, а при нарушении изоляции срабатывает отключающая автоматика.
Если в воде бьет током, то насосы ни причем. Огромное количество пострадавших при ударе электрическим током в обычной ванне в квартире.
Насколько я понимаю решение в элементарном УЗО и как уже писали в заземлении.
В каждом аквапарке применяют аттракционы и гидромассажи с встроенными в чашу бассейнов циркуляционными насосами.
У нас в стране сотни, а может и тысячи фонтанов с погружными насосами в разных городах.
А в магазинах можно спокойно купить малые (квартирные) фонтаны с погружными насосами.

[Водяной]

В фонтанах применяют насосы в подводном исполнении минимум IP68, а при нарушении изоляции срабатывает отключающая автоматика.
Если в воде бьет током, то насосы ни причем. Огромное количество пострадавших при ударе электрическим током в обычной ванне в квартире.
Насколько я понимаю решение в элементарном УЗО и как уже писали в заземлении.
В каждом аквапарке применяют аттракционы и гидромассажи с встроенными в чашу бассейнов циркуляционными насосами.
У нас в стране сотни, а может и тысячи фонтанов с погружными насосами в разных городах.
А в магазинах можно спокойно купить малые (квартирные) фонтаны с погружными насосами.

Где Вы видели в аквапарке насосы в чаше бассейна???
Я не видел, чтобы сотни фонтанов по всей стране были с насосами внутри чаши. И даже, если где-то есть такие, это не значит, что это правильно.
Это значит, что администрации пофиг на своих сограждан...
А предписание выписывается, я так догадываюсь, если есть пострадавшие.
Конечно было разбирательство. Потому, что переделывать никому не нужно, это деньги. И мысли об каком-нибудь УЗО в первую очередь приходит.
Но, видимо, не устраивает надзор. Значит есть веские обоснования...

[Arkadii]

Я не видел, чтобы сотни фонтанов по всей стране были с насосами внутри чаши. И даже, если где-то есть такие, это не значит, что это правильно.
Это значит, что администрации пофиг на своих сограждан...

Из последних крупных - Поющий фонтан в Олимпийском парке в Сочи с погружными насосами, хотя есть и внешняя пиковая и подпитывающая насосная.

[Водяной]

Из последних крупных - Поющий фонтан в Олимпийском парке в Сочи с погружными насосами, хотя есть и внешняя пиковая и подпитывающая насосная.

Скиньте схему этих фонтанов, посмотрим...

[Aerl]

Осталось запретить повысительные насосные станции. Ибо люди суют руки под кран.
Заземления кожуха насоса делается, а не запрет. У нормальных специалистов.

У Вас корпус уже в воде, уже заземлен, это как знаете не подходи к оголенному проводу лежащему на земле, казалось бы тоже заземлен. Во-вторых я говорил не о пробое на корпус.

[nick2]

Скиньте схему этих фонтанов, посмотрим...

что же с речными фонтанами делать?...

Плавучий фонтан на Неве был запущен в июне 2006 года. Размер его конструкции – 70 х70 м, вес понтона – 230 т. На понтонной площадке было установлено 750 насосов, 2650 светильников, видео - и лазерные устройства. Чтобы обеспечить комплекс электроэнергией, по дну реки протянули километровый кабель...
В 2009 году комплекс был закрыт по причине экономического кризиса, а обслуживание комплекса требует больших денег. Комплекс отвезли на специальный склад Водоканала. О том, когда будет открыт этот грандиозный комплекс, решат депутаты Законодательного собрания Петербурга. Чтобы фонтан снова заработал, необходимо обследовать сваи в грунте на дне Невы, поднять и обследовать кабель, все установки, обеспечивающие подсветку и музыкальное сопровождение.

Сообщение отредактировал nick2 - 24.3.2016, 16:21

[Водяной]

что же с речными фонтанами делать?...

Ничего не делать, пусть будут...
Тут в тысячах фонтанов насосы установлены по стране и ничего. И этот поплавает...
Северный поток по дну океана проложили, никто не возмущается...

Сообщение отредактировал Водяной - 24.3.2016, 16:27

[Arkadii]

Созданием видимости работы чаще всего прикрываются интересами и безопасностью людей. Скважинке насосы со дня их изобретения (по моему 1945 год) до сих пор производят и эксплуатируют.
Если в каком то из городов надзор оказался ..., то это не повод делать не эффективные проекты и поддаваться ереси.
В философском словаре 50-х годов было написано,что "...Кибернетика - это лженаука американского империализма..."
В населенных пунктах часто просто невозможно при изготовлении фонтана предусмотреть отдельно стоящую насосную. Просто для интереса погуглите "погружной насос для фонтана" все это оборудование сертифицирована в России и соответствует всем Регламентам безопасности.

[Водяной]

Созданием видимости работы чаще всего прикрываются интересами и безопасностью людей. Скважинке насосы со дня их изобретения (по моему 1945 год) до сих пор производят и эксплуатируют.
Если в каком то из городов надзор оказался ..., то это не повод делать не эффективные проекты и поддаваться ереси.
В философском словаре 50-х годов было написано,что "...Кибернетика - это лженаука американского империализма..."
В населенных пунктах часто просто невозможно при изготовлении фонтана предусмотреть отдельно стоящую насосную. Просто для интереса погуглите "погружной насос для фонтана" все это оборудование сертифицирована в России и соответствует всем Регламентам безопасности.

Это не видимость работы, а жизни людей. Я Вам ссылки кидал. Там тоже насосы защищенные стояли. Результат более чем плачевный.
И заметьте, система работала исправно, а потом дала сбой.
Зачем нужно делать так, чтобы хотя бы один человек пострадал?
Про лженауки писать не нужно, не на базарном форуме...
Про неимение возможности - это частный случай и разбирается в конкретном случае какие мероприятия предусматривать. Когда нет места, делают камеру под чашей.
Сертификат на насос не означает область его применение. Фонтаны бывают разные и водоемы тоже.
Фонтан на центральной площади парка, где в жаркие дни тьма народа и каждый ноги сует в него, не равен фонтану в каком-нибудь природном парке в дали от города, где посетителей мало...

Можно сделать фонтан в реке полноводной, где пробой кабеля, при грамотном сборе щитка и электрозащиты не повлечет за собой летальных последствий для человека, плавающего на достаточно далеком расстоянии... Но, для этого нужно быть инженером с большой буквы, а не просто нормы выполнять...

[Serg Ivanov]

Это просто ссылка на сайт, откуда они берут эти значения..непонятно.
Что такое толщина слоя воды над порогом водослива и как ее посчитать - непонятно...То же самое ширина водослива.
Почему коэффициент расхода принимается я равным 0,335?
Откуда брать величину D... Если это диаметр то чего - чаши?

1.Из практики.
2. Хм.. её не надо считать она задаётся - что бы было красиво.. По-русски вроде написано что это.
3. Ширина водослива - что тут непонятно?
4. А прочитать? - там русским по-белому написано: чаши диаметром D.

[Lena Igorevna]

1.Из практики.
2. Хм.. её не надо считать она задаётся - что бы было красиво.. По-русски вроде написано что это.
3. Ширина водослива - что тут непонятно?
4. А прочитать? - там русским по-белому написано: чаши диаметром D.

Ну хорошо
Задается, чтобы было красиво...А как красиво?
Ширина водослива - если слив воды из чаши имеет вид стеклянного купола, то эта величина будет равна длине окружности чаши?

[Arkadii]

Это не видимость работы, а жизни людей. Я Вам ссылки кидал. Там тоже насосы защищенные стояли. Результат более чем плачевный.
И заметьте, система работала исправно, а потом дала сбой.
Зачем нужно делать так, чтобы хотя бы один человек пострадал?
Про лженауки писать не нужно, не на базарном форуме...
Про неимение возможности - это частный случай и разбирается в конкретном случае какие мероприятия предусматривать. Когда нет места, делают камеру под чашей.
Сертификат на насос не означает область его применение. Фонтаны бывают разные и водоемы тоже.
Фонтан на центральной площади парка, где в жаркие дни тьма народа и каждый ноги сует в него, не равен фонтану в каком-нибудь природном парке в дали от города, где посетителей мало...

Можно сделать фонтан в реке полноводной, где пробой кабеля, при грамотном сборе щитка и электрозащиты не повлечет за собой летальных последствий для человека, плавающего на достаточно далеком расстоянии... Но, для этого нужно быть инженером с большой буквы, а не просто нормы выполнять...

Ни по одной из ссылок не нашел погружных насосов.
Неужели требования безопасности для фонтанов в многолюдном парке или в малолюдном разные? От количества ныряющих никак не зависит вероятность утечки потенциала.

Фонтан на театральной площади в Ростове. Установлено 20 погружных насосов в приямках дна, закрытых решетками.
К каждому насосу идет отдельный кабель с УЗО на 10мА. В этом фонтане регулярно купаются. Ни одного несчастного случая за все годы эксплуатации.

ГОСТ Р МЭК 60598-2-18-98 Светильники для плавательных бассейнов и аналогичного применения,
МЭК 245-1 Кабели с резиновой изоляцией на номинальное напряжение до 450/750 В включительно. Общие требования
МЭК 364-7-702 Электрические установки зданий. Часть 7. Требования к монтажу и размещению. Раздел 702. Плавательные бассейны
МЭК 598-1 Светильники. Часть 1. Общие требования и методы испытаний
МЭК 742 Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы. Технические требования
Ну и естественно ПЭУ.
Таких правил много

Сообщение отредактировал Arkadii - 25.3.2016, 8:44

[Serg Ivanov]

Ну хорошо
Задается, чтобы было красиво...А как красиво?
Ширина водослива - если слив воды из чаши имеет вид стеклянного купола, то эта величина будет равна длине окружности чаши?

Там же две формулы - вторая для круглой чаши, первая для линейного водослива.
Как красиво - подсмотрите где нибудь с линеечкой или архов пытайте.
Можете водосливы посчитать по "Справочнику по гидравлическим расчётам систем водоснабжения и канализации" Курганова.

[Водяной]

Ни по одной из ссылок не нашел погружных насосов.
Неужели требования безопасности для фонтанов в многолюдном парке или в малолюдном разные? От количества ныряющих никак не зависит вероятность утечки потенциала.

Фонтан на театральной площади в Ростове. Установлено 20 погружных насосов в приямках дна, закрытых решетками.
К каждому насосу идет отдельный кабель с УЗО на 10мА. В этом фонтане регулярно купаются. Ни одного несчастного случая за все годы эксплуатации.

ГОСТ Р МЭК 60598-2-18-98 Светильники для плавательных бассейнов и аналогичного применения,
МЭК 245-1 Кабели с резиновой изоляцией на номинальное напряжение до 450/750 В включительно. Общие требования
МЭК 364-7-702 Электрические установки зданий. Часть 7. Требования к монтажу и размещению. Раздел 702. Плавательные бассейны
МЭК 598-1 Светильники. Часть 1. Общие требования и методы испытаний
МЭК 742 Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы. Технические требования
Ну и естественно ПЭУ.
Таких правил много

Ну и дальше что? При первом же случае предпишут вынести оборудование за пределы ванны.
Сразу нельзя нормально сделать?
В нормативке по электрике Ростехнадзор разбирается побольше Вашего, так что разговор не о чем...

[Serg Ivanov]

Сразу нельзя нормально сделать?

Нормально - это с погружным.
При нормальных электриках.

[Водяной]

Нормально - это с погружным.
При нормальных электриках.

С погружным - это не нормально. Это эконом класс аля 90-е...

[Serg Ivanov]

С погружным - это не нормально. Это эконом класс аля 90-е...

Значит весь мир сошёл с ума. Бывает.

[Водяной]

Значит весь мир сошёл с ума. Бывает.

Бывает, что и весь сходит...Но не в этом случае...
Достаточно открыть поиск яндекс и убедиться, что в основном люди разумные делают фонтаны (мы сейчас не о дачных пукалках говорим).

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%A4...&source=wiz

Есть фонтаны музыкальные, разной сложности, фигурные. Форма фонтана диктует инженерные решения.
Вот, нашел:
У погружных насосов старт и останов происходит настолько быстро, что струя воды как будто «выстреливает» в такт музыкальной композиции. Подобный эффект недостижим при использовании «сухих» насосов, т. к. в этом случае изменение водной картины происходит за счет применения частотных преобразователей и струи плавно поднимаются и опускаются под спокойную музыку. Фонтан с сухими насосами не дает зрелищной картины под динамичную музыку, не способен обеспечить четкого попадания водных эффектов в такт и долгое время поддерживать высокий ритм.
Применение быстродействующих клапанов позволяет достичь лучшего эффекта, но создает новые трудности. При большой протяженности трубопроводов система имеет высокую инерционность. Также существует опасность гидроударов, разрушающих клапаны и трубопроводы. Частично решают эту проблему подводные клапаны, однако это дорогие устройства, требующие идеального обслуживания.

У нас поющий фонтан перекрыли колосниковой решеткой. По ней люди ходят (фонтан включается по часам). Но забраться в чашу Вы не сможете. И руку туда просунуть.
Вот это грамотное решение ...
https://yandex.ru/images/search?img_url=htt...&rpt=simage

https://yandex.ru/images/search?img_url=htt...&rpt=simage

Сообщение отредактировал Водяной - 25.3.2016, 10:44

[Arkadii]

Это рекламная статейка от тех кто знает только насосы FONTANA. Они наверное и не догадываются, что упоминаемые ими подводные клапана тоже запитаны от электричества.
В каждом конкретном случае проектировщик должен сравнивать различные варианты и выбирать наиболее эффективный.
А с ума сошёл не мир, а надзор в Вашем городе. Занимаюсь пусконаладкой насосов в Европе и по всей стране. Случаются 1-2 больших фонтана в год. Ни разу не было проблем с погруженными насосами. Правда в Туле пока насосы в фонтанах не пускал. В водоканале Тулы лет пять назад вводил в эксплуатацию большие скваженные подгружные насосы от которых металлический трубопровод идёт к потребителям. С надзором никаких проблем не было.

[Marso]

Всем доброго вечера пятницы!
Подскажите пожалуйста, кто и что знает по балансу водопотребления для фонтанов.
Я попросила заказчика дать баланс, а он заявил, что все, что во внутрянке-это все не для фонтанов. Т.е. это водопотребление на промывку чаши, фильтров.
Что на это можно ответить? Считаю, что это их дело. Мне от них нужен баланс, сама внутрянкой не занимаюсь, но кроме меня никто больше. Я-наружкой все как-то.
Очень нужна инфа. К чему по таблице можно отнести фонтан..если вообще можно. Или эти нормативы только по ТЗ?

[glavmex]

У меня на обслуге фонтан если у кого конкретные вопросы..

Прикрепленные файлы

 IMG_8092.JPG ( 4,74 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 70

 

[miter]

Доброе утро, коллеги.
Попросил меня хороший человек помочь с проектированием фонтана. Помочь ему хочется, а вот опыт с фонтанами у меня нулевой. Посмотрел-почитал, общая картина ясна, но хотелось бы получить консультацию опытного человека, прежде всего по гидравлическому расчету и системе фильтрации.
Если не сложно, напишите в личку свой вотсап или еще какой контакт, кто может и хочет помочь. Буду очень, очень благодарен.

[miter]

Никто не откликнулся, так что спрашивать буду здесь
Вопрос нумеро уно. Как определяется производительность системы фильтрации?