вентиляция в многоквартирном доме, обратная тяга Опции

[рыжий кот]

уважаемые специалисты.возникла такая проблема.в нашем доме 97 серии в одном из стояков образовалась обратная тяга по всему стояку.дует холодный воздух из вент решеток в кухнях.но при открытии окна в моей квартире на 3 этаже тяга восстанавливается.строители говорят что из-за больших морозов промерз стояк.необходимо его заткнуть на несколько дней чтобы он прогрелся.дому 5 лет и ранее это не наблюдалось.заткнули низ стояка в подвале и все продухи .заткнули на крыше трубу вентиляционную минватой.пока все по-старому.что посоветуете.может еще вводные какие нужны? спасибо

[рыжий кот]

уважаемые специалисты.возникла такая проблема.в нашем доме 97 серии в одном из стояков образовалась обратная тяга по всему стояку.дует холодный воздух из вент решеток в кухнях.но при открытии окна в моей квартире на 3 этаже тяга восстанавливается.строители говорят что из-за больших морозов промерз стояк.необходимо его заткнуть на несколько дней чтобы он прогрелся.дому 5 лет и ранее это не наблюдалось.заткнули низ стояка в подвале и все продухи .заткнули на крыше трубу вентиляционную минватой.пока все по-старому.что посоветуете.может еще вводные какие нужны? спасибо

[WAKO]

уважаемые специалисты.возникла такая проблема.в нашем доме 97 серии в одном из стояков образовалась обратная тяга по всему стояку.дует холодный воздух из вент решеток в кухнях.но при открытии окна в моей квартире на 3 этаже тяга восстанавливается.строители говорят что из-за больших морозов промерз стояк.необходимо его заткнуть на несколько дней чтобы он прогрелся.дому 5 лет и ранее это не наблюдалось.заткнули низ стояка в подвале и все продухи .заткнули на крыше трубу вентиляционную минватой.пока все по-старому.что посоветуете.может еще вводные какие нужны? спасибо

Стояк не примыкающий к наружной стене промерзнуть не может.
Из-за сильных морозов, и соответственно увеличившейся разницы между наружной и внутренней температурой воздуха, усиливается тяга в стояках естественной вентиляции. Кроме того, в отличие от теплой погоды все жители плотно закрывают окна, перекрывая тем самым поступление воздуха в помещения. Т.к. для работы вытяжки необходим приток, а в домах Вашей серии он отсутствует, то в таких условиях "опрокидывается" стояк с наименьшей тягой.
Это кстати подтверждают Ваши слова:"при открытии окна в моей квартире на 3 этаже тяга восстанавливается"
Короче Вам необходимо обеспечить приток воздуха в помещения.
Также Вам может помочь "зажатие" всех вытяжных стояков на время морозов, таким образом Вы снизите тягу и перепада давления не хватит для опрокидывания стояка.
Я очень сомневаюсь что Ваш стояк имеет выход в подвал, такого быть не должно!!! Но если это так, то наоборот открывание стояков (не того который опрокидывается, а остальных) должно препятствовать опрокидыванию, но возникает опасность выхолаживания подвала и соответственно опасность разморозки коммуникаций.

[нерюнгри]

уважаемые специалисты.возникла такая проблема.в нашем доме 97 серии в одном из стояков образовалась обратная тяга по всему стояку.дует холодный воздух из вент решеток в кухнях.но при открытии окна в моей квартире на 3 этаже тяга восстанавливается.строители говорят что из-за больших морозов промерз стояк.необходимо его заткнуть на несколько дней чтобы он прогрелся.дому 5 лет и ранее это не наблюдалось.заткнули низ стояка в подвале и все продухи .заткнули на крыше трубу вентиляционную минватой.пока все по-старому.что посоветуете.может еще вводные какие нужны? спасибо

Добрый день, уважаемые специалисты.
Похожая ситуация, переехал в дом 122 серии на 3 этаж, дует холодный воздух из вент решеток в туалете (с душком), на кухне и в ванной работает отлично. Так же открываем окно и все работает нормально, но когда на улице постоянно -30С или даже больше, с маленьким ребенком сильно не на открываешься.
Вызывали спецалиста управляющей компании, сказал - "воздушный канал чистый, так построили строители в 1993г", открывайте окна.
Попробовал "зажатие" всех вытяжных стояков(я так понял нужно заклейть все другие вент решетки в квартире) - не помогло.
с наглухо заклееной вентиляцией в туалете, не совсем уютно.
Подскажите, что еще можно попробывать? спасибо

[WAKO]

"зажать" стояк из квартиры невозможно, вы можете только "зажать" свою вытяжку, стояк в этом случае вы не опрокинете в нужную сторону. Это можно сделать тольк на выхлопе стояка- на чердаке или на крыше (точно не знаю как в вашем дом это сделано), т.е. самостоятельно такой вопрос не решить. Локально можно решить проблему установкой регулируемых приточных клапанов (например клапан оконный или КИВ) или приточной вентустановки.
В этом случае вы устраните переток из опрокинутого вытяжного стояка в нормально работающие, однако если это сделать только в одной квартире, "опрокинутый" стояк скорее всего не нормализует свою работу, для этого нужно устанавливать приточные устройства во всех квартирах, но в своей квартире вы проблему решите.
Если решите ставить клапаны, то имейте ввиду что приточный воздух поступает холодный, он будет "стекать" вниз по окну и подоконнику, поэтому ставьте клапан над батареей, чтобы "стекающий" холодный воздух смешивался с восходящим потоком нагретого воздуха от батареи.

[solo]

Подписываюсь под всем, что вы сказали, кроме вот этого:

"зажать" стояк из квартиры невозможно, вы можете только "зажать" свою вытяжку, стояк в этом случае вы не опрокинете в нужную сторону. Это можно сделать тольк на выхлопе стояка- на чердаке или на крыше (точно не знаю как в вашем дом это сделано), т.е. самостоятельно такой вопрос не решить.

Точнее, и это тоже верно, но в каждом отдельном случае.
Если при притоке тяга восстанавливается, значит есть шанс решить проблему именно локально, а не глобально. Вот если бы приоткрывание окна ничего не меняло и из канала продолжала идти обратная тяга, тогда нет смысла зажимать вент-решётки в квартире.
В данном случае тяга восстанавливается. Поэтому, можно смело поджать вент-решётки и дать приток.

[WAKO]

Подписываюсь под всем, что вы сказали, кроме вот этого:

Точнее, и это тоже верно, но в каждом отдельном случае.
Если при притоке тяга восстанавливается, значит есть шанс решить проблему именно локально, а не глобально. Вот если бы приоткрывание окна ничего не меняло и из канала продолжала идти обратная тяга, тогда нет смысла зажимать вент-решётки в квартире.
В данном случае тяга восстанавливается. Поэтому, можно смело поджать вент-решётки и дать приток.

Не совсем так, не факт что при открывании окна ТЯГА восстанавливается!
Скорее всего при открывании окна в одной квартире, прекращается переток через эту квартиру, но стояк при этом не восстанавливается.
Приток из окна компенсирует тягу в "правильных" стояках и частично уходит в опрокинутый стояк и далее через другую квартиру также в правильные стояки.
Этим объясняется, что из опрокинутого стояка может поступать воздух "с душком" как пишет нерюнгри
Но решетки "поджать" на время холодов конечно можно.

Сообщение отредактировал WAKO - 13.2.2012, 20:08

[solo]

Не совсем так, не факт что при открывании окна ТЯГА восстанавливается!
Скорее всего при открывании окна в одной квартире, прекращается переток через эту квартиру, но стояк при этом не восстанавливается.
Приток из окна компенсирует тягу в "правильных" стояках и частично уходит в опрокинутый стояк и далее через другую квартиру также в правильные стояки.

И снова я с Вами полностью согласен.
Только мы немножко о разном. Если речь о восстановлении работоспособности всего стояка, то организация притока в одну квартиру ничего не изменит. А если речь о восстановлении тяги для одной квартиры - тогда всё поправимо.
Я так понимаю, что человека, задавшего вопрос, проблема стояка мало заботит - ему бы со своей проблемкой раскидаться.

[WAKO]

И снова я с Вами полностью согласен.
Только мы немножко о разном. Если речь о восстановлении работоспособности всего стояка, то организация притока в одну квартиру ничего не изменит. А если речь о восстановлении тяги для одной квартиры - тогда всё поправимо.
Я так понимаю, что человека, задавшего вопрос, проблема стояка мало заботит - ему бы со своей проблемкой раскидаться.

согласен, это я так теорию развожу )))

[нерюнгри]

И снова я с Вами полностью согласен.
Только мы немножко о разном. Если речь о восстановлении работоспособности всего стояка, то организация притока в одну квартиру ничего не изменит. А если речь о восстановлении тяги для одной квартиры - тогда всё поправимо.
Я так понимаю, что человека, задавшего вопрос, проблема стояка мало заботит - ему бы со своей проблемкой раскидаться.

Огромное спасибо,
есть знакомые оконщики, думаю проблему клапаном решить это самое простое будет, завтра поставим простенький
но все же может подскажите какие нибудь доки (практические советы) для решения данной проблемы в маштабе всего дома, чтоб обратится к управляющей компании и ссылаться на что то

[Litvinov]

Естественная вентиляция предпологает как естественную вытяжку, так и естественный приток - инфильтрацию... (это когда воздух через щели и другие не плотности поступает). Возможная причина такого явления, как обратная тяга - есть установка герметичных стеклопакетов и наружных дверей... а воздух, как вода - течет там где сопротивление меньше...

[solo]

2 нерюнгри
Если будете ставить клапан, то обратите внимание, чтобы это был клапан, а не проветриватель. Проветриватель даёт около 5 м3/ч, клапан - 30-40 м3/ч.
Но одного приточного клапана всё равно не хватит, чтобы прокормить два вент-канала. Тем более зимой они работают с большим превышением.

А вент-каналы обязательно подожмите. Хотя бы на время сильных морозов.
Сколько уходит воздуха = столько же и прийдёт.
Меньше уходит = меньше потребуется на смену.
Меньше прийдёт = проще отоплению и Вам не так дискомфортно.

[WAKO]

Огромное спасибо,
есть знакомые оконщики, думаю проблему клапаном решить это самое простое будет, завтра поставим простенький
но все же может подскажите какие нибудь доки (практические советы) для решения данной проблемы в маштабе всего дома, чтоб обратится к управляющей компании и ссылаться на что то

Доки следующие:
на Ваш дом где то должен быть проект, в нем есть раздел ВО, в этом разделе должны быть пояснительная записка с описанием работы вентиляции, расчет воздухообмена и схемы, планы и т.п.
Посмотрите как в проекте решен вопрос притока воздуха.
Сравните то что в проекте с тем, что по факту, и делайте выводы.
Скорее всего управляющая компания скажет что проекта у них нет. )))
К посту SOLO добавлю что на все вытяжки хорошо бы поставить решетки с возможностью регулирования расхода, таких сейчас везде полно. Это поможет Вам реагировать на изменение тяги при изменениях температуры на улице.
В масштабах дома: нужно организовать приток в квартиры.
В порядке бреда:
Поставить на вытяжки (на верху) клапана и регулировать их по погоде, можно пойти дальше и поставить эл. приводы на эти клапаны и сделать автоматическое управление по датчику наружной температуры или по датчику расхода воздуха в канале.