Нужна система автоматики и диспетчеризации насосной Опции

[jonnikk]

Нужна система автоматики с диспетчерским управлением насосной станцией из 12 насосов от 18 до 120 кВт, что или кого можете порекомендовать.

[jonnikk]

Нужна система автоматики с диспетчерским управлением насосной станцией из 12 насосов от 18 до 120 кВт, что или кого можете порекомендовать.

[starshoy2001]

готовой то на такое количество насосов нет.

[Auto]

Нужна система автоматики с диспетчерским управлением насосной станцией из 12 насосов от 18 до 120 кВт, что или кого можете порекомендовать.

Однозначно, рекомендовал бы заказать проект у толкового товарища под ваши требования, где можете обозначить цена/качество.

готовой то на такое количество насосов нет.

Сразу всеми, наверно, нет. Но может быть насосы как то группируются, и будет возможность управлять маленькими группами стандартной автоматики.

[jonnikk]

Насосы разбиваются на 3 зоны, на бытовые и пожарные (из того же водозаборного резервуара). Да по большому счету и нужен проектировщик, кто может это замутить по ТЗ.

[Гость_Max2114_*]

Насосы разбиваются на 3 зоны, на бытовые и пожарные (из того же водозаборного резервуара). Да по большому счету и нужен проектировщик, кто может это замутить по ТЗ.

Ну так с этого и начните не стоит задавать вопросы на форуме - лучше найдите проектировщика

[Karrimdra]

Насосы разбиваются на 3 зоны, на бытовые и пожарные (из того же водозаборного резервуара). Да по большому счету и нужен проектировщик, кто может это замутить по ТЗ.

Это наверное на ярмарку

[Ludvig]

Проект сделать несложно. Воплощать сам будешь?

[jonnikk]

Проект сделать несложно. Воплощать сам будешь?

Если есть руки, хорошие и недорогие, то готов рассмотреть их

[Rus75]

хорошие и недорогие

ЧТо-то в нашем деле это малосовместимые понятия. спецы себе цену знают. А от новичков, которые берутся за все подряд можно ожидать такого... . А противопожарные системы, это отдельная песня. Для них точно стоит готовое решение применять. Да и не проблема это совсем, т.к. есть готовые станции под это дело, да и неготовые под это дело тоже есть,т.е. могут подобрать из нужного количества насосов, чтобы обеспечить необходимый расход. Такие системы (Спрут) делает Плазма-т. Причем если заключить договор на поставку, то делает рабочий проект бесплатно.

[Гость_Max2114_*]

ЧТо-то в нашем деле это малосовместимые понятия. спецы себе цену знают. А от новичков, которые берутся за все подряд можно ожидать такого...

"Делаю автоматизацию быстро, качественно, недорого. Выбрать только два пункта."

[jonnikk]

ЧТо-то в нашем деле это малосовместимые понятия. спецы себе цену знают. А от новичков, которые берутся за все подряд можно ожидать такого... . А противопожарные системы, это отдельная песня. Для них точно стоит готовое решение применять. Да и не проблема это совсем, т.к. есть готовые станции под это дело, да и неготовые под это дело тоже есть,т.е. могут подобрать из нужного количества насосов, чтобы обеспечить необходимый расход. Такие системы (Спрут) делает Плазма-т. Причем если заключить договор на поставку, то делает рабочий проект бесплатно.

Это не совсем так, есть существующая насосная станция, в которой есть водозаборный резервуар для накопления воды из которого, в свою очередь, есть насосы насосы забирают воду и раздают по таким же резервуарам в разных местах, другие поддерживают давление в системе, третьи пожарные, которые из этого же резервуара в случае пожара делают забор воды и есть фекальные насосы, которые откачивают грязную воду (без продуктов жизнедеятельности человека, просто вода), есть электрозадвижка, которая открывается либо закрывается по сигналу поплавков либо УЗ уровнемера воды в баке,есть мономеры, по которым включается насосы и есть эл.задвижка, которая открывается при пожаре. Все остальные задвижки/затворы механические, но с контролем положения, для обеспечения блокировки насосов той зоны, на которых стоят эти задвижки, при их закрытом положении. Вот на это на все необходимо разработать систему автоматики, шкаф диспетчера с контролем состояния системы с возможностью дальнейшего подключения глобальной диспетчеризации с возможностью управления оператором с компьютера (на данном этапе необходимо предусмотреть эту возможность).
Ну, как-то так...

[magnat2011]

Забыли самое главное - сколько есть денег? :-))
Какой ваш ориентир недорогого решения??
и еще вопрос в каком это городе?

[magnat2011]

Могу порекомендовать систему автоматизации и диспетчеризации на базе свободно-программируемых контроллеров Хоневелл.
на данном этапе это комплект щитов автоматизации:
один щит - с главным контроллером, модулями ввода/вывода, пультов визуализации и устройства преобразователя сигналов в Езернет.а также несколько щитов с модулями ввода/вывода, которые будут разнесены по тех помещениям где макс скопление инж оборудования.
Главный щит ставится либо в главной насосной, либо в диспетчерской, при желании диспетчеризации - этот шкаф соединяется с езернетовской розеткой(подключается к внутренней сети здания) - а система диспетчеризации (ПО) устанавливается на любой предоставленный Вами ПК который будет находится в этой же сети.
насколько я понял силовые шкафы управления насосами уже собраны. и смонтированы - насосы есть возможность "прокрутить" в ручном режиме. Нужно уточнить предусмотрено ли в силовых щитах насосов - возможность дист управления вкл/откл насосов и контроль состояния работы каждого из насосов??
Стоимость на данном этапе сказать тяжело. Нужно больше информации - хотя бы для начала функциональную схему, Вашей системы и перечень/количество сигналов для системы автоматизации и диспетчеризации.
Сколько у Вас времени на реализацию этого проекта?
по хорошему - нужно сначала спроектировать стадию П системы автоматизации и диспетчеризации и после этого будет ясно сколько будет стоить проект стадии РД и сколько будет стоить реализация всего проекта.
но это не одна евро тысяча. Если что пишите на мыло: magnat2011@ukr.net

[starshoy2001]

magnat2011 вы лучше озвучте топикстартеру скока хонивел стоит и расскажите ему как он будет все это обслуживать.видимо вас будет просить.есть много других свободно-программируемых контроллеров и по цене дешевле да и по поддержке лучше.ясно одно что нужен проект и сами вы не справитесь если никогда этого не делали.

[magnat2011]

magnat2011 вы лучше озвучте топикстартеру скока хонивел стоит и расскажите ему как он будет все это обслуживать.видимо вас будет просить.есть много других свободно-программируемых контроллеров и по цене дешевле да и по поддержке лучше.ясно одно что нужен проект и сами вы не справитесь если никогда этого не делали.

Я и озвучил не одну кило евру... :-))
А более точную сумму можно будет сказать после проектирования.
Обычно если получить толковое тех задание и грамотно запрограммировать систему такого плана, она в течении 3-5 лет в обслуживании не нуждается.

Я с Вами согласен есть Много других свободно-програмированных контроллеров и уже сконфигурированных контроллеорв, и по цене дешевле и по тех поддержке лучше - - - Ну так предложите их топикстартеру, для этого тему и создали что б определится с комплекнтостью системы автоматизации и ее стоимостью. Человек рекомендаций просит - по системе автоматизации и диспетчеризации насосной. Выберать все равно ему.

Конечно нужно начинать с проектирования. А по готовому проекту можно подобрать любую автоматику.

[starshoy2001]

ясно что вам понадобятся контроллеры в модульном исполнении (если хотите все сделать в 1 балшом шкафу.сигналов будет много) тут давно все известно S7-300 SIEMENS,SystemQ MITSUBISHI, M340 SCHNEIRER.скаду можно Citect или ту которую знают ваши спецы.накрайняк ОРС поставите.ноо-нужен нормальный проект от той конторы которая это делала, а обещалкиных в этой стране полно.посмотрите их рефренс лист пообщайтесь с теми кому они делали ну и поищите о них инфо в инете.

[ganz72]

Какой S7-300? Из пушки по воробьм стрелять? Сигналы - только дискеты. Программируемые реле Logo, Zelio, Moller Easy. Задача как раз под них. можно ПЛК недорогой, типа питерского. Вот управление пож. насосами - отдельная тема. Топикстартер, к сожалению, не поясняет, как система пож.воды работает. Спрут в любом случае вариант рабочий. При наличии опыта такое чудо можно и без проекта сделать, а проект заказчику в виде ИД подарить.

[starshoy2001]

Какой S7-300? Из пушки по воробьм стрелять? Сигналы - только дискеты. Программируемые реле Logo, Zelio, Moller Easy. Задача как раз под них. можно ПЛК недорогой, типа питерского. Вот управление пож. насосами - отдельная тема. Топикстартер, к сожалению, не поясняет, как система пож.воды работает. Спрут в любом случае вариант рабочий. При наличии опыта такое чудо можно и без проекта сделать, а проект заказчику в виде ИД подарить.

тада это получится мухарайка без нормальной диспетчеризации но зато на дискретных сигналах .вы сами то поняли что посоветовали парню?а аналоговые датчики куда денете?

[vladun]

Если объект "у нас" - я бы взялся

[ganz72]

тада это получится мухарайка без нормальной диспетчеризации но зато на дискретных сигналах .вы сами то поняли что посоветовали парню?а аналоговые датчики куда денете?

Давление - на частотники. С такими мощностями без них не справиться. Что еще из аналогов?
А Вы кроме Семена с чем еще работали (ете)? Я могу минимум 3 решения предложить для данной задачи. С диспатчем.
Скажу по секрету, что диспетчеризируется не только S7.
P.S. Против них кстати ничего не имею, потому как подумал о стоимости частотника на 120кВт. Бюджет здесь точно не в контроллерах.

[starshoy2001]

Давление - на частотники. С такими мощностями без них не справиться. Что еще из аналогов?
А Вы кроме Семена с чем еще работали (ете)? Я могу минимум 3 решения предложить для данной задачи. С диспатчем.
Скажу по секрету, что диспетчеризируется не только S7.
P.S. Против них кстати ничего не имею, потому как подумал о стоимости частотника на 120кВт. Бюджет здесь точно не в контроллерах.

мы работаем с фануком,мицубиши,шнайдером .и частотники ставили по 2 мегаватта и делали системы управления к ним.так 120 квт это вааще не привод.интересно как вы будете мониторить уставки пид на частотнике и т.д датчик на частотнике решение не айс для таких целей.впрочем давайте предоставим топикстартеру определится на чем делать систему на контроллере или интеллектуальной релюхе (по вашему совету).

[magnat2011]

[quote name='starshoy2001' date='9.2.2012, 11:41' post='736137']
ясно что вам понадобятся контроллеры в модульном исполнении (если хотите все сделать в 1 балшом шкафу.сигналов будет много) тут давно все известно S7-300 SIEMENS,SystemQ MITSUBISHI, M340 SCHNEIRER.скаду можно Citect

Да уж это будет точно дешевле Honeywella. С тех обслуживанием все ок И тех поддержка - то что надо. :-)))))

[Usach]

Нужна система автоматики с диспетчерским управлением насосной станцией из 12 насосов от 18 до 120 кВт, что или кого можете порекомендовать.

Да-а...Жалко, что не у нас...По ценнику нагнули бы усех...Причем в полном объёме (проект/монтаж/сдача)....
Если по-уму - то какие частотники брали - такие же контроллеры и для "диспетчеризации" применять надо. Во-первых: хонейвелы, с-7-е и прочая вполне уважаемая техника всё-таки для более серьёзных задач. Здесь же простые насосные установки. Один - два датчика и куча релюх. А во-вторых - при покупке такого обьёма приводной техники скидка идёт на весь счёт. Поэтому, если в этот же счёт вложить "их же" контроллеры - по цене никто уже не победит. Плюс "обкатанные" схемы от производителей. От конструктива, кол-во и вида вх/вых, до помехоустойчивости. Да ещё (ну, правда ещё с кем "свяжитесь"...) и комплексная тех.поддержка.
Лично я бы весь комплекс на Шнайдере сделал...

Сообщение отредактировал Usach - 10.2.2012, 6:36

[Alexander_I]

Я бы тоже мабуть на Шнайдере. Или на Зименсе. Если-бы денег немеряно было. А так - делаю на Дельте, и отлично получается. И на технику никаких нареканий нет по надежности, и денежек в разы поменее надо....
Кстати, что, там без скады никак? Панель совсем не устроит, например от Weintek? Тоже денежек в разы меньше понадобится на эту часть.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 10.2.2012, 11:01

[Сергей Валерьеви...]

Согласен, Дельта с этим справится, и весьма бюджетно.. Сам бы с удовольствием поучаствовал бы..

[Ludvig]

Это будет декадентство, но творчество Болид применимо в данном случае.

[Насосник]

есть готовые модульные решения
http://www.wilo-mps.ru/

[Auto]

есть готовые модульные решения

Один раз сталкивался с готовым решением вило на насосы ХВС. В итоге сделали свой щит, который на брендовом контроллере + сила АВВ был в 2 раза дешевле, чем комплектно предлагаемый щит. Время не учитывалось, понятно, что быстрее купить установку с комплектной автоматикой и не заморачиваться на проект + закупку комплектующих + сборка + программинг + проверка. Что наверно выйдет в те же деньги. Но зато контроллер так кой же как и под остальные инж. системы.

[jonnikk]

Коллеги, благодарю за отзывы на тему, теперь вопрос стоит немного по другому, интересует не только проектное решение, но и производство работ по монтажу и пуско-наладке. Можете присылать запросы, свое видение , КП на ящик jonnikk@mail.ru или выкладывайте в эту тему, для всеобщего обсуждения )) было бы интересно. Объект находится в г. Москва. Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал jonnikk - 14.2.2012, 12:01

[Насосник]

Один раз сталкивался с готовым решением вило на насосы ХВС. В итоге сделали свой щит, который на брендовом контроллере + сила АВВ был в 2 раза дешевле, чем комплектно предлагаемый щит. Время не учитывалось, понятно, что быстрее купить установку с комплектной автоматикой и не заморачиваться на проект + закупку комплектующих + сборка + программинг + проверка. Что наверно выйдет в те же деньги. Но зато контроллер так кой же как и под остальные инж. системы.

Часто приходится сталкиваться с самоделками. Практически все сделаны без понимания гидравлики насосных систем. Ньуансов много. Например у самоделок отсутствует тест нулевого расхода и в итоге насосы выходят из строя и не вырабатывают свой срок службы.