Слив тепловой сети, Как охладить воду до 40 гр.С Опции

[Бабай]

Для Аборисыч...
Согласен. С этим вот со всем - согласен... У нас основным аргументом против было от зака "мало того, что трубы покупать, так ещё и сто (двести, триста и т.д.) метров каналов...
А в сетях - так вообще не особо стеснялись. И выкладывали альбомы-каталоги...
Самое забавное, что мы и предлагали в канале изначально. Я пришёл в проектирование по пути слесарь-мастер-старший мастер-инженер. Поэтому знакомство с бешенными экскаваторщиками у меня было не шапочным.
Вполне возможно мои утверждения и голословные. Мне даже рассказывали про места, где строят по проекту и как положено. Вот только достаётся мне отнюдь не то...

[Бабай]

Для Аборисыч...
Согласен. С этим вот со всем - согласен... У нас основным аргументом против было от зака "мало того, что трубы покупать, так ещё и сто (двести, триста и т.д.) метров каналов...
А в сетях - так вообще не особо стеснялись. И выкладывали альбомы-каталоги...
Самое забавное, что мы и предлагали в канале изначально. Я пришёл в проектирование по пути слесарь-мастер-старший мастер-инженер. Поэтому знакомство с бешенными экскаваторщиками у меня было не шапочным.
Вполне возможно мои утверждения и голословные. Мне даже рассказывали про места, где строят по проекту и как положено. Вот только достаётся мне отнюдь не то...

[nik4t]

Бабай
Из черченного не мною... но наглядного.

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 48,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 804

 

[Бабай]

Собственно иллюстрация моих слов.

в камеру лезет слесарь и открывает слив в дренажный колодец или в приямок.

5. ...в камерулезет слесарь и открывает слив в дренажный колодец или в приямок. - путанница у Вас.

Не путаница. На "местных" сетях делают слив и в приямок. Если с сетями не согласовывать и объём "детский". А так - сливать будут естественно в колодец. Так вот спускник надо открыть, а если текёть через канал в камеру -слесаря лезуть неохотно.

[АБорисыч]

Из черченного не мною... но наглядного.

Замечания по наглядному и начерченному.
1. Написано - водобойный колодец - по факту водоприёмный (без водобойной стенки)
2. Если колодец водобойный то обычно водовыпуск из дренежа канала в водоприёмник запускают который рядом находится (ибо из дренажа по каналу самотёком)
3. Проём для возможности прохода - кого чего? во всю высоту? и это рядом с неподвижкой? для перетока обычно трубы делаются - уклон соответственно в приямок.
4. Водовыпуск с отвветсления - а что действительно по другому никак не врезать было в дренажку?)

[nik4t]

1. Написано - водобойный колодец - по факту водоприёмный (без водобойной стенки)

1. По факту водобойный - вверху показана труба идущая в водосток, конструкция колодца прилагается отдельным листом, там и стенка водобойная и отметки и спецификация.

2. Если колодец водобойный то обычно водовыпуск из дренежа канала в водоприёмник запускают который рядом находится (ибо из дренажа по каналу самотёком)

2. Запускают в этот же водобойный (из приямка). Смысл делать второй колодец... водоприёмник? На время открытия спускников закрывают задвижку в приямке, я писал уже об этом.

3. Проём для возможности прохода - кого чего? во всю высоту? и это рядом с неподвижкой? для перетока обычно трубы делаются - уклон соответственно в приямок.

3. Нет, не во всю. Да, рядом с неподвижкой, арматурник расчерчен конструкторами, все нагрузки учтены. Прохода людей, надо учитывать не только переток, но и вентиляцию, такое решение позволяет не ставить вторую вентшахту в левой части.

4. Водовыпуск с отвветсления - а что действительно по другому никак не врезать было в дренажку?)

4. Вариантов врезки может быть множество, главное что бы проходили по расчету (Старт). Учитывая, что спускные трубы с "прямой" и "обратки" объединяются в одну линию, а температуры-удлинения в них разные, то зигзагообразность может быть и не такой, главное доступность запорной арматуры для персонала и отсутствие повреждаемости при расчете.

Сообщение отредактировал nik4t - 13.2.2012, 19:39

[АБорисыч]

Я так понял вся камера в стали.
А под основную магистраль дополнительных опор кроме неподвижек не предусмотрено?

[nik4t]

АБорисыч
Да в стали - это камера сопряжения перекладываемого участка на ППУ и сущ. трассы, она же граница работ...
Предусмотрено - О.С.О.1 (ось скользящей опоры для т/п ф1400) стоит в сущ. канале, размер до неё мною благополучно удалён (как и другие размеры), см. чертеж (справа-снизу).
P.S.
Всё дальше удаляемся от темы топика)))

[ViC]

Всё дальше удаляемся от темы топика)))

Зато оживленно и много интересного

[АБорисыч]

А мне наоборот нравится - всё ж по технологии. Причём это не тупое набивание постов. Думаю модераторы простят.

[Fanni]

Уважаемые специалисты! Спрошу здесь, т.к. вопрос "по теме".
Проблема такая: теплотрасса 2ду800, длина около 3 км, прокладка в городе в очень стесненных условия (точнее перекладка с ду 300 на ду 800), ливневки рядом нет - куда можно осуществить сброс дренажных вод? В некоторых местах есть приближение к коллекторам бытовой канализации (ду 800), но это ОЧЕНЬ проблематично согласовать, да и уклона не хватит, чтобы слить через промежуточный сбросной колодец. Сейчас "дренаж" осуществляется сливом по каналам и ТК в самую нижнюю по рельефу камеру (павильон), из которого есть сброс в существующий дренаж (ж/б ду1000) - ну, ужас, конечно...
Думаем над решением проложить в перекладываемой трассе 3-ю дренажную трубу до нижнего павильона.
ВОПРОС: может кто-то выполнял подобный проект, как решали вопрос с дренажом?
СПАСИБО! )))

[nik4t]

...Думаем над решением проложить в перекладываемой трассе 3-ю дренажную трубу до нижнего павильона.
ВОПРОС: может кто-то выполнял подобный проект, как решали вопрос с дренажом?
СПАСИБО! )))

Это пожалуй самый лучший вариант, с 3-ей трубой. Только класть её надо не в канале, а практически пристенно к каналу в земле, ж.б. 400 вполне хватит, со своими смотровыми колодцами. Этакий водосток (ливнёвка), но без водосточных решеток, и обзывать всё это дело водовыпуском.
Да, и балансодержателем этой трубы-водовыпуска должна быть конечно теплоснабжающая организация.

Сообщение отредактировал nik4t - 27.6.2012, 9:03

[Fanni]

Это конечно, хорошо, но мы не хотим делать по сути ливневку. Прорабатывается решение о прокладке 3-й трубы прямо в канале теплосети (для слива только дренажа с трубопроводов, а "случайные" воды удалять из приямков камер в ДК с последующей откачкой (машинами)). Конечно, диаметр 800 очень усложняет вопрос, т.к. объем воды большой. Но на трассе много секционируемых участков и самый длинный 850 м, руководствуясь СНиПом я посчитала диаметр дренажа с этого участка (для спуска воды за 5 часов с одной трубы - надо ду 100, если спуск с двух труб - ду 150). Я думаю, можно 3-ю трубу и запроектировать ду 150 - как для спуска воды с самого длинного секционируемого участка.
Самый большой вопрос - материал этой трубы...
Есть какие-то соображения на этот счет?

[Fanni]

И еще как-то надо обеспечить требование СНиПа о "разрыве струи"...

[January]

Уважаемые специалисты! Спрошу здесь, т.к. вопрос "по теме".

Если не секрет, где проектируется трасса (район, город)?

Это конечно, хорошо, но мы не хотим делать по сути ливневку. Прорабатывается решение о прокладке 3-й трубы прямо в канале теплосети (для слива только дренажа с трубопроводов, а "случайные" воды удалять из приямков камер в ДК с последующей откачкой (машинами)).

Прокладывая дренажную трубу в канале, вы увеличите размеры канала и получаете много проблем при ремонтах и дальнейшей эксплуатации. Целесообразность?

Но на трассе много секционируемых участков и самый длинный 850 м, руководствуясь СНиПом я посчитала диаметр дренажа с этого участка (для спуска воды за 5 часов с одной трубы - надо ду 100, если спуск с двух труб - ду 150). Я думаю, можно 3-ю трубу и запроектировать ду 150 - как для спуска воды с самого длинного секционируемого участка.

Не задумывясь открываю книжку мудрого дядьки Николаева и вижу, что при трубе Ду800 диаметр спускников - Ду 250... что-то не сходится с вашим расчетом...

Это конечно, хорошо, но мы не хотим делать по сути ливневку...

Тут надо бы прикинуть стоимость работ и материалов при 1). 400 ж.б. в параллель с каналом теплосети (спасибо nik4t за идею); 2). увеличенные размеры канала теплосети + третья труба в канале (все же мне ближе Ду250)... Тут параллельно возникают вопросы: что у вас за канал (монолитный / сборный / проходной / непроходной...)? в какой изоляции будет труба в канале (ППУ / мин. вата)?
И еще, назовите этот вариант дренажом тепловой сети. Суть та же, слова другие и не режет слух возможными надуманными проблемами.

Самый большой вопрос - материал этой трубы...
Есть какие-то соображения на этот счет?

Если же вы все же решаетесь на третью трубу в канале ... мысли следующие - либо это стальная труба с очень толстой стенкой вымазанная в антикоре / мастике, либо это оцинковка
К стати, а ведь можно использовать и обычную стальную трубу, только заложить её в мини ж/б обойму и будет у вас вариант на века (труба сгниет, обойма еще послужит), пока не засорится, а это уже совсем другая история...

Сообщение отредактировал January - 28.6.2012, 8:28

[teplo_gaz]

Подскажите, пжл, если тепловая сеть из здания А выходит, проходит метров 60 до здания Б, то можно ли сливать теплоноситель в приямок ИТП одного из здания (в зависимости от уклона)? Снип знаю, что запрещает направлять уклон к зданию, но если у нас с обоих сторон здание?

[t44]

забабхать смотровой колодец со спускниками между зданиями и водовыпуском из него в канализацию 1 или 2 здания

[ABK]

Подскажите сметчику.
Спускники и воздушники в каждой камере должны быть? Особенно спускники интересуют, в свете вышесказанного выпуска воды в дренажные колодцы

[teplo_gaz]

Подскажите сметчику.
Спускники и воздушники в каждой камере должны быть? Особенно спускники интересуют, в свете вышесказанного выпуска воды в дренажные колодцы

Не обязательно. В зависимости от наличия в них секционных задвижек и от уклона. Если на гл. магистрали задвижка присутствует, то там есть либо спускник, либо задвижка. Если в камере есть ответвление, то скорее всего там будет 2 спускника.

[испытатель]

Стандартное решение при отсутствии необходимых уклонов - дренажная насосная с приемным Ж.Б. резервуаром. С советских времен строили, а капитализм запрещает?

[Studentik]

Здравствуйте.
Вопрос о направлении дренажа т/с легко может решить нач. теплового района. Ему эксплуатировать эту сеть, и сливать, и ремонтировать, и согласовывать проектное решение, и много чего еще.
Представьте себя на месте собственника/эксплуатации здания в помещение ИТП которого будут сливать "чужую" воду. Это же минус полезной площади ИТП, проблемы с обслуживание системы дренажа и ремонтом насосов..... а новогодние праздники и аварийный слив...
Без существующей планировки и геоподосновы трудно сказать. однозначно, но я за колодец между зданиями с уклонами в него.

[DIGI]

Подскажите. А как посчитать время спуска воды из ТС?

[nik4t]

В старом СНиПе формулы были.

[Pol8138]

Всем добрый день, проектируем переустройство ТС 2d600 (г.Москва) в коллекторе, прочитав этот форум, все обсуждения слились в кучу и однозначно, получить для себя ответы на заданные для себя же вопросы используя мнения всех участников не получается, а именно:
1. Почему, именно в Москве водоудаление из ТС большого диаметра делается без предварительного охлаждения сетевой воды в сеть поверхностно-ливневой канализации (далее СПЛК), ведь это прямое нарушение требований п.10.23 СП.124.13330;
2. Если и делать колодец-охладитель (или резервуар), то каким объемом он должен быть, если у нас объём воды на секционном участке в трубе, которую нужно слить, в случае аварии, составляет 45м3;
3. Зачем ставить задвижку в приямке, в ТК, предназначенной для удаления дренажных и случайных вод (об этом было сказано в посте 37) и внутренняя стальная обивка в ТК, предоставленной в посте 32, если правильно понял;
4. Как на самом деле поможет помочь приямок, который должен быть в коллекторе на случай прорыва сетевой воды из трубы, ведь если действительно начнёт литься вода под большим напором, то какой слесарь полезет в кипяток с мотопомпой, да даже если и полезет (в чем очень сомневаюсь, поскольку это может закончиться для него плачевно), то куда откачивать эту сетевую воду, таким образом может образоваться бассейн, а в этом коллекторе ещё идут и электрические кабели;
Просьба, помочь с ответами, ведь после обсуждения прошло уже достаточно времени и много объектов наверняка были сданы в эксплуатация и получены положительные заключения экспертизы, которые тут упомянались.

[nedrok]

3. Зачем ставить задвижку в приямке, в ТК, предназначенной для удаления дренажных и случайных вод (об этом было сказано в посте 37) и внутренняя стальная обивка в ТК, предоставленной в посте 32, если правильно понял;

3. Что-бы, при сливе, заполнить колодец выше сливной трубы из приямка и не затопить при этом камеру. Задвижку при этом естественно закрывают на время слива.

[nikishkov]

Всем добрый день, проектируем переустройство ТС 2d600 (г.Москва) в коллекторе, прочитав этот форум, все обсуждения слились в кучу и однозначно, получить для себя ответы на заданные для себя же вопросы используя мнения всех участников не получается, а именно:
1. Почему, именно в Москве водоудаление из ТС большого диаметра делается без предварительного охлаждения сетевой воды в сеть поверхностно-ливневой канализации (далее СПЛК), ведь это прямое нарушение требований п.10.23 СП.124.13330;
2. Если и делать колодец-охладитель (или резервуар), то каким объемом он должен быть, если у нас объём воды на секционном участке в трубе, которую нужно слить, в случае аварии, составляет 45м3;
3. Зачем ставить задвижку в приямке, в ТК, предназначенной для удаления дренажных и случайных вод (об этом было сказано в посте 37) и внутренняя стальная обивка в ТК, предоставленной в посте 32, если правильно понял;
4. Как на самом деле поможет помочь приямок, который должен быть в коллекторе на случай прорыва сетевой воды из трубы, ведь если действительно начнёт литься вода под большим напором, то какой слесарь полезет в кипяток с мотопомпой, да даже если и полезет (в чем очень сомневаюсь, поскольку это может закончиться для него плачевно), то куда откачивать эту сетевую воду, таким образом может образоваться бассейн, а в этом коллекторе ещё идут и электрические кабели;
Просьба, помочь с ответами, ведь после обсуждения прошло уже достаточно времени и много объектов наверняка были сданы в эксплуатация и получены положительные заключения экспертизы, которые тут упомянались.

1. В теории сначала охлаждают, потом сливают. В нашей реальности с термометром никто не стоит и сливают сразу.
Обеспечить выполнение требований СП можно двумя способами.
Остывание воды в трубе без отсутствия течения. Данный способ полностью зависит от человеческого фактора, слесарь на трассе может сразу спустить воду.
Время остывания обратной и подающей трубы до 40 гр. можно рассчитать для каждого конкретного случая прокладки. Все методики расчёта есть в книге А.Л. Ястребова “Инженерные коммуникации в вечномерзлых грунтах”.
Температура воды будет падать по экспоненте - вначале быстро, потом всё медленнее по мере приближения к температуре грунта для бесканальной прокладки или к температуре воздуха в канале для канальной.
Есть экспериментальные данные в интернете об остывании труб ГВС Ду50, 100 и 150 без тепловой изоляции на открытом воздухе с 57 гр. до температуры наружного воздуха 16,6гр. Чтобы остыла труба Ду50 с 57 до 40 гр. требуется 1 час, Ду150 уже 2,5 часа. И это без тепловой изоляции и трубы не магистральные.
Трубы большого диаметра в тепловой изоляции будут остывать до 40 гр очень долго.
В аварийных ситуациях зимой никто не будет ждать, никто не будет вымерять эти 40 градусов.
В настоящее время при согласовании и утверждении проекта никто этих расчётов не требует.
Перемешивание с холодной водой в колодце-охладителе. Этот способ надежнее и почти исключает человеческий фактор. У колодца предусматривается некоторая отстойная часть расчётного объема. Объем обычно принимают равный объему воды с одной трубы спускаемого участка. Перед спуском воды колодец уже заполнен водой, температура воды соответствует температуре грунта на этой глубине (от 3 гр.-10 гр. для глубины 4-5м в разное время года.)
Спускаем сначала обратку, получаем в водостоке воду меньше 40 гр. Половина воды ушла в водосток, половина осталась в колодце. Пока спускаем обратку, вода в подающей трубе и вода в колодце остывает. К моменту спуска с подающей трубы итоговая смесь должна быть меньше 40 гр.
Для себя принял, что независимо от диаметров и протяженностей, если в проекте выпуск в железобетонный или в чугунный водосток, то делаю обычный водобойный колодец, если в пластик, то всегда ставлю колодец-охладитель.

2. Объем отстойной (полезной) части колодца - расчётная величина. Обычно принимается объему воды с одной трубы на спускаемом участке.

3. Задвижка в приямке открыта всегда, её закрывают только на время спуска сетевой воды из трубопроводов, чтобы горячая вода обратным ходом не пошла через приямок в камеру в ноги слесарю. Если в камере нет спускников, задвижку в приямок не ставят.
Внутренней стальной обивки в камере нет, говорю вам как автор этой самой ТК, представленной в посте 32.

4. Приямок поможет слесарю спустится в сухое подземное сооружение. Приямок – это не просто яма для воды, из приямка вода уходит самотеком в водосток или при невозможности самотека - самовсасывающими насосами АНС.
Если водоудаления на участке не предусмотрено, в случае аварии перекрывают трубопроводы. В кипяток никто не полезет, ждут когда остынет и воду откачивают с земли в ближайший колодец водостока.
В вашем случае, при переустройстве общего коллектора организованное водоудаление обязательно.

[nik4t]

Мы с тобой так и не ответили на вопрос:
- при спускаемом объёме в 45м3, какой должнен быть колодец охладитель?
Получается 22,5м3...
Ммм...
Крутова-то.))
________
Учитывать материал водостока можно (и нужно (наверное)), но никто не знает когда бывший ж/б и чугун переложат на пластиковую "Прагму".
_________
У тебя есть чертежи колодцев-охладителей на половину оъёма "спуска"?
Выложи посмотреть, пожалуйста.

[Бабай]

Мы с тобой так и не ответили на вопрос:
- при спускаемом объёме в 45м3, какой должнен быть колодец охладитель?
Получается 22,5м3...
Ммм...
Крутова-то.))
________
Учитывать материал водостока можно (и нужно (наверное)), но никто не знает когда бывший ж/б и чугун переложат на пластиковую "Прагму".
_________
У тебя есть чертежи колодцев-охладителей на половину оъёма "спуска"?
Выложи посмотреть, пожалуйста.

45 кубов на одну трубу? Не многовато-ли?
По моему опыту проектирования тепловых сетей - практически всё бьётся на участки и слив больше 20 кубов с трубы не встречался.

[nik4t]

45 кубов на одну трубу? Не многовато-ли?
По моему опыту проектирования тепловых сетей - практически всё бьётся на участки и слив больше 20 кубов с трубы не встречался.

1. Эту величину задал в своём вопросе Pol8138.
2. Ок! Дайте поглядеть на колодец охладитель объёмом 10м3.

Сообщение отредактировал nik4t - 8.10.2017, 20:46

[Бабай]

1. Эту величину задал в своём вопросе Pol8138.
2. Ок! Дайте поглядеть на колодец охладитель объёмом 10м3.

Кольцами полторашками с глубиной слива от двух метров. Два колодца.

[nik4t]

Кольцами полторашками с глубиной слива от двух метров. Два колодца.

Чертеж давайте посмотрим)
Вы же говорите о чем-то, что было применено?
______
Сколько вмещает одно кольцо?
Полутораметровое кольцо - 1.6м3 - верно?

Сообщение отредактировал nik4t - 8.10.2017, 20:55