Вытесняющая вентиляция, без вытяжки Опции

[ime]

Доброго времени суток уважаемые специалисты.

Возникла такая идея:
применить в малом репетиционном зале театра (S=120м2, h=4,8м, 50чел, 50кВт теплоизбытков от иск. освещения, три двери в коридор 1,32*2,2) подачу охлажденного воздуха t=21град.С у пола, а вытяжку организовать из верхней зоны через дефлекторы (или шахты с зонтами?) 8 шт Д=500мм, V=1.3м/с в сечении, естественной вентиляцией. Расчет простой-5кВт от людей и, допустим, 5 кВт направленного света (10% от всей нагрузки) в зоне людей. tрз=24град.С, tу=25град.С (это в зоне сидящих зрителей, над их головой), теплоизбытки от прожекторов - 45кВт в расчет не берем, т.к. они в верхней зоне и в зону нахождения людей не попадают (или попадают? ). тогда для ассимиляции 10кВт с дельтатэ 25-21=4град.С надо 10*3600/1,2/4=7500м3/ч воздуха. это 13кр. Температура удаления из под потолка зала 25+55*3,6/1,2/7500=47град.С.

Вопрос в роботоспособности такого решения.
Сможет ли воздух удаляться самотягой-выдавливанием через дефлекторы?
Поскольку двери зала открываются наружу, не будут ли они постоянно открыты от давления воздуха?
и не вынесет ли выходящего человека из зала потоком воздуха при выходе из зала?

[ime]

Доброго времени суток уважаемые специалисты.

Возникла такая идея:
применить в малом репетиционном зале театра (S=120м2, h=4,8м, 50чел, 50кВт теплоизбытков от иск. освещения, три двери в коридор 1,32*2,2) подачу охлажденного воздуха t=21град.С у пола, а вытяжку организовать из верхней зоны через дефлекторы (или шахты с зонтами?) 8 шт Д=500мм, V=1.3м/с в сечении, естественной вентиляцией. Расчет простой-5кВт от людей и, допустим, 5 кВт направленного света (10% от всей нагрузки) в зоне людей. tрз=24град.С, tу=25град.С (это в зоне сидящих зрителей, над их головой), теплоизбытки от прожекторов - 45кВт в расчет не берем, т.к. они в верхней зоне и в зону нахождения людей не попадают (или попадают? ). тогда для ассимиляции 10кВт с дельтатэ 25-21=4град.С надо 10*3600/1,2/4=7500м3/ч воздуха. это 13кр. Температура удаления из под потолка зала 25+55*3,6/1,2/7500=47град.С.

Вопрос в роботоспособности такого решения.
Сможет ли воздух удаляться самотягой-выдавливанием через дефлекторы?
Поскольку двери зала открываются наружу, не будут ли они постоянно открыты от давления воздуха?
и не вынесет ли выходящего человека из зала потоком воздуха при выходе из зала?

[Странная Белка]

У меня вопрос - а соблюдаете ли вы нормы по скорости подвижности воздуха для данного типа помещений? И как это согласуется с нормативной документацией? Это так, то что первое в голову пришло. А вообще данное решение комфортным микроклиматом и не пахнет.

[ime]

Разводку, решетки и сечения еще не делали, но можно ведь обставить по периметру зал тумбами для вытесняющей вентиляции. Ну а по нормативке три крата = 1740м3/ч и кондиционеры не прописаны ни одной нормативкой. Подаем механикой, удаляем естественной. это допускается в п 7.1.2 СНиП 41-01. хотя это не по человечески без охлаждения будет.
Но вот и пришла идея "выдавливать" теплоизбытки. тем более что основная масса их в верхней зоне, на высоте 4м. в рабочей зоне мы сделаем комфорт, а из верхней зоны пусть полтинник улетает на улицу. тревожит только подпор без механической вытяжки. как он скажется на открытии дверей?

[azar]

А что мешает поставить крышные вентиляторы, оснастить их заслонками с приводом и уплотнением. Поставить регуляторы оборотов, отбалансировать систему по нормам. Ну нафига экономить. Не так дорого сейчас крышники стоят, короба к ним и т.д. Монтаж простой.

[ime]

Дело не в экономии. Здесь появляется шум от крышников. На притоке я посчитал 9 шумоглушителей. требование к залу NC20. для вытяжки места уже не осталось.

[azar]

Sistemair DVSi 310 ES N шт. плюс короб SSD310/311. Клапан с приводом. регулятор скорости.
Кстати - а кровля плоская? К чему - возможно собрать вытяжную (ые) на кровле?
Просто могу предположить, что эффективность ест. выт. будет зависеть от атмосферных условий и герметичности всего здания, как воздушного бассейна. сумничал .

Сообщение отредактировал azar - 10.2.2012, 10:33

[AleksejCher]

Вопрос в роботоспособности такого решения.

По моему работать будет. Обычно часто ставят (или уже стоят) делекторы в производственных зданиях, котельных. Сам тоже иногда ставил(но в основном на производстве или складах), когда расходы были не большие. Минус будет в том что тяга дефлектора зимой и летом будет отличаться из за разной температуры наружного воздуха и скорости ветра. Ну и соответственно большие размеры отверстий под дефлекторы придется в кровле делать, по сравнению с обычной вытяжной вентиляцией.
Но в вашем случае я бы сделал если это возможно установку с рециркуляцией, чтобы не греть зимой на прямотоке столько воздуха.

[Странная Белка]

Вот то-то и оно, что дефлекторы ставят в производственных зданиях и котельных. И еще в складах. А тут люди будут сидеть. Естественная вентиляция вообще вещь нестабильная, одному Богу известно, как она будет работать при переменах погоды, ветра и проч. Для создания комфортных условий и приток, и вытяжка должны быть механическими.

[Vik]

Если приток - механический, воздух-то выдавит. Через дефлекторы, или другие дырки. И двери нормально откроютя и закроются.
Вопрос: чего с запахами будете делать? Завоняете потом и другой косметикой все здание.
Делайте механическую вытяжку, да еще и с отрицательным балансом!

Сообщение отредактировал Vik - 10.2.2012, 13:18

[ime]

Спасибо за идеи.
Кровля скатная, но технически крышник думаю можно поставить. ставили крышники даже на вертикальную стену. даже несмотря на то что -40 за бортом. и бывает -45. Там специфика еще в красоте внешнего вида здания. может нас заставят даже не дефлекторы (они более громоздкие по сравнению с крышниками), а слуховое окно сделать и через него просто выдавливать воздух на улицу. в слуховое окно воздуховод, соединяющий внутреннее пространство и улицу и проходящий по чердаку. с клапаном.

Сообщение отредактировал ime - 13.2.2012, 13:15

[azar]

Спасибо за идеи.
Кровля скатная, но технически крышник думаю можно поставить. ставили крышники даже на вертикальную стену. даже несмотря на то что -40 за бортом. и бывает -45. Там специфика еще в красоте внешнего вида здания. может нас заставят даже не дефлекторы (они более громоздкие по сравнению с крышниками), а слуховое окно сделать и через него просто выдавливать воздух на улицу. в слуховое окно воздуховод, соединяющий внутреннее пространство и улицу и проходящий по чердаку. с клапаном.

Если чердачное позволит - то поставьте крышный там, нижнюю щель заделайте, а выхлоп продлите в слуховое окно.
Либо просто низкошумный низконапорный канальный вентилятор подобрать.

[seeker]

Уважаемый Ime!
В Вашем расчете расходов присутствует несколько неточностей.
1. Для обеспечения акустических требований и комфортных условий Вы сможете подавать с одного подкресельного ВРУ только от 2000 до 3000 м3.ч. (Т.е. 40..60 м3.ч )
2. При расчете тепловой нагрузки от людей нужно брать не полное тепло, а явное (не более 70 вт.чел ито если 100% заполнение зала и только мужчинами). Удаление влажности нужно считать отдельно.
3. При расчете кол-ва тепла, отводимого в системах с вытеснением необходимо учитывать коэффициент повышения эффективности
4. В вашем репетиционном зале не очень высокие требования по акустике - NC=20 - LpA = 32 dB(A). Для справки - Большой театр Москва - Lpa=25. Более низкие требования по шуму вроде бы позволяют подавать больше воздуха, но требования комфорта - скорость и переохлаждение воздуха в районе шиколотки ограничивают расход.
5. Для отвода тепла только от зрителей достаточно 20..30 м3.ч на зрителя.

[LordN]

теплоизбытки от прожекторов - 45кВт в расчет не берем, т.к. они в верхней зоне и в зону нахождения людей не попадают (или попадают?

конечно попадают. и чем выше кпд светильников, тем больше тепла поглотится освещенными поверхностями.

[seeker]

Уважаемый LORD!
ПРавильно ли я ВАс понимаю, что Вы говорите о лучистой составляющей, поступающей в рабочую зону зала от нагретых прожекторов, расположенных выше рабочей зоны.?