газоснабжение деревни, подземно сталь Опции

[stessi]

Товарищи, заказчик желает подземно прокладывать стальные газопроводы низкого и среднего давления, для деревни.

Может кто-нибудь поделится примером, газоснабжения деревни подземно сталью?

[stessi]

Товарищи, заказчик желает подземно прокладывать стальные газопроводы низкого и среднего давления, для деревни.

Может кто-нибудь поделится примером, газоснабжения деревни подземно сталью?

[Pavel-mts]

Чем же его ПЭ не устраивает?

[stessi]

Сама в шоке.
Говорят, эксплуатационная служба не умеет с ПЭ работать. Мне это, конечно, жизнь усложняет очень, но, делать нечего. Придётся сталь закладывать.

[serj.ki2011]

Извините,а заказчика разница в стоимости не пугает?

[LevaK]

Товарищи, заказчик желает подземно прокладывать стальные газопроводы низкого и среднего давления, для деревни.
...

А в чем, собственно, проблема?
Все так же как и с П.Э.
Та же гидравлика, тот же план...

[stessi]

Заказчик - государство, денег не считает. Привет Навальному)

1. По какому принципу расставлять КИП?

2. Трубы все в изоляции ву типа. А отводы, тройники? Тоже в изоляции бывают?

3. А это вообще не запрещено теперь без надобности сталь в землю класть?

[Саша2]

А, что говорят технические условия, или проектировщики, т.е. проектная организация собралась проектировать без т.у. т.к. о них не ведает.
А, что за эксплуатирующая организация такая, которая не умеет с п.э. работать.
И что за вопросы задает этот проектировщик? Какие отводы, какие тройники? В СРО вступили?

[eugenen]

1. По какому принципу расставлять КИП?
2. Трубы все в изоляции ву типа. А отводы, тройники? Тоже в изоляции бывают?
3. А это вообще не запрещено теперь без надобности сталь в землю класть?

По п.1-2. Основная особенность проектирования подземных стальных газопроводов - это то, что, как правило, их нужно защищать. Вы, в общем-то, в правильном направлении копаете. Только не с той стороны. Сперва узнавайте показатели коррозионной активности грунтов. И подыскивайте инженера по защите, если у Вас в штате таких не имеется.
По п.3. В общем-то не запрещено. Вот только выйдет это подороже. У Вас бюджетное финансирование... Вполне вероятны требования экспертизы обосновать.

Эксперт: Уважаемый, а чем обосновано применение стальных труб для подземных газопроводов среднего (низкого) давления? Да у Вас тут еще и грунты высокие... Смета на ЭХЗ... За чей счет банкет?
Проектировщик:

Говорят, эксплуатационная служба не умеет с ПЭ работать.

Смешно? А я видел таких... горе-проектантов в экспертизе. И не раз.

Понимаете, куда я клоню? У Вас вообще какие-нибудь исходники есть? Задание на проектирование, технические условия? От этого и будете отталкиваться. Будете следовать тем требованиям, которые там перечислены. Ну и действующая НТД, конечно. Остальное - от лукавого.

Сообщение отредактировал eugenen - 10.2.2012, 8:18

[stessi]

В задании - сталь.
В ТУ про материал не сказано.

На подземных стальных компенсаторы ведь не нужны?

[eugenen]

На подземных стальных компенсаторы ведь не нужны?

Не нужны.
И еще. к Вашему первому посту. Прорабатывайте материал, задавайте конктреные вопросы. Вам помогут.
А подход "скиньте мне проектик, а то мне тут село надо газифицировать" больше напоминает студенческий. Так рефераты в университетах нынче пишут. Титул перепечатал - и готово.
Вы же серъезным делом занимаетесь. Каждый проект уникален (типовые - не в счет). В каждом своя ИРД, технические решения, обусловленные в том числе особенностями проектирования в регионах, и... ошибки других проектирощиков.
Идеальных проектов нет! Хороших (при сегодняшнем подходе к проектированию) - мало. Сколько процентов проектировщиков сидит на этом форуме? Сколько процентов из них готовы Вам сбросить проект? А теперь прикиньте вероятность того, что Вам сбросят подходящий по Вашим исходным данным проект, выполненный на уровне, достаточном, чтобы использовать его как образец.
Извините, если резко.

[stessi]

Я всё понимаю, извините, просто за 4 года работы проектировщиком подземно я сталь еще не закладывала.
И по поводу первого поста. Я не ищу рыбу, просто мне интересно посмотреть кое-какие моменты, кто как реализовывает.
Например,
1. Как осуществляется изоляция фасонных изделий (тройники, отводы). Их покупают в изоляции, или на месте делают.
2. При проектировании ПЭ, труба в вертикальной плоскости может легко изгибаться (чтобы везде на, к примеру, закапывать на 0,8 м). Как быть со сталью? Подсыпать сверху песок, менять рельеф, чтобы не было лишних поворотов?
3. Еще видела в проектах на надземных уже газопроводах "козырьки" над ИФС. Зачем они нужны?

[dugarik]

Как быстро про сталь забыли, а у нас Г3 до сих пор в городе только в стали требуют!

[eugenen]

Я всё понимаю, извините, просто за 4 года работы проектировщиком подземно я сталь еще не закладывала.

Не переживайте - это не сложнее полиэтилена.

1. Как осуществляется изоляция фасонных изделий (тройники, отводы). Их покупают в изоляции, или на месте делают.

Предизолированные фасонные детали есть смысл заказывать только для серьезных димаетров. Это не Ваш случай. Будут изолировать по месту.

2. При проектировании ПЭ, труба в вертикальной плоскости может легко изгибаться (чтобы везде на, к примеру, закапывать на 0,8 м). Как быть со сталью? Подсыпать сверху песок, менять рельеф, чтобы не было лишних поворотов?

Без явной необходимости старайтесь избегать резких изломов трассы в вертикали. Присыпать и делать вертикальную планировку не надо. Смонтируют, не переживайте. Вы же не тыщевку кладете.

3. Еще видела в проектах на надземных уже газопроводах "козырьки" над ИФС. Зачем они нужны?

Для защиты фланцевого соединения от атмосферных осадков.

[stessi]

Для защиты фланцевого соединения от атмосферных осадков.

Тогда, наверное, лучше краны и СИ только сварные ставить.

[eugenen]

В общем случае - да. Фланцевые соединения - обслуживаемые. И вследствие похого обслуживания довольно часто текут.

[stessi]

Еще такой вопрос. Существующий газ-д на съёмке обозначен бТ.50.
Он надземный, вроде как.

Что означает бТ.50?
Не бетонная же труба?

[Marationok]

А зачем ставить компенсатор? Температурные расширения будут? Или вы про линзовые компенсаторы? (мне тоже интересно стало). Насчет топографической съемки, это надо у топографов спрашивать, я понимаю, это будет выглядеть не профессионально, но все же, они могут дать такое название, что голову будешь ломать, что это и почему.

[stessi]

Просто на тепловых сетях стальных подземных вроде предусматривают компенсацию, на наружных газопроводах - тоже.
На стальном подземном - не нужно этого делать, т.к. на глубине 1,0 (к примеру) температура не очень меняется в зависимости от температуры воздуха. Я так щетаю.

[eugenen]

Правильно считаете. Компенсацию необходимо предусматривать при надземной прокладке газопроводов. Разброс температур значительно больше, чем в земле.
По поводу топосъемки... Если сбросите - посмотрю.

[kovalev dimas]

"Я так щетаю"
и эти люди учат нас работать!!!
и про изоляцию тоже понравилось!!!
в местный горгаз...в бригаду к врезчикам...на месяц(как минимум)...на стажировку!!!
и чтоб ручками...ручками!!! пощупать!!!

[stessi]

Вот съёмка. Слой везде один, цвет был тоже, сама раскрасила.

Спасибо, eugenen за помощь )))

в местный горгаз...в бригаду к врезчикам...на месяц(как минимум)...на стажировку!!!
и чтоб ручками...ручками!!! пощупать!!!


Мда... Представляю, прихожу в Петербурггаз, возьмите меня, пожалуйста в бригаду врезчиков!

Сообщение отредактировал stessi - 11.2.2012, 21:59

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 116,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[Marationok]

Компенсация тепловых удлинений осуществляется отводами на поворотах и переходами через автодороги, если в тепловых сетях допустим температура жидкости +70+90 или +115 то компенсаторы обязательны ну это думаю понятно, но если температура газа или газообразных продуктов до +5, они нужны ли?

[kovalev dimas]

Петербурггаз?????
неверю что питер требует сталь!!!
ТУ в студию!

[stessi]

Нет, это не в Питере объект.

[Evgkarpro]

1. На входе/выходе ГРП, на цокольных вводах ваши местные
Стальные краны шаровые изолирующие (КШИ-ф), присоединение фланцевое.
ЗАО «Мален» и ООО «Вектор-Р» "рулит".
2. Сомнительная трассировка сиреневой линий (Г может DN50) по гаражам, сараям, сарайчикам, огородам, вблизи к фундаментам, не говоря уже что просто по чужим вероятно отмежеванным земельным участкам ("вилы, лопаты, топоры строителям обеспечены") или там сервитуты, а масштаб 1:500, хотя какой то скудный типа 1:1000.
3. Какая принята схема газоснабжения населенного пункта, вроде не по новому СП "бл...".
4. О материале основных трубопроводов после определенности со схемой, условиями инженерных изысканий,
хотя конечно преимущественно в земле ПЭ, сталь на цокольные вводы и воздух.

[stessi]

Да, трассировка просто жесть. И так по всему посёлку. Очень много где газ транзитом по ж.д. идёт.
По поводу сарайчиков и гаражей: он там, похоже, надземный на высоте 3 м.

Сейчас хотят газифицировать новый район посёлка, добавить 1 шрп на сущ. застройку, закольцевать все шрп по н.д.


А почему именно фланцевые, а не сварные КШИ?

Сварные-то обслуживать не надо, козырьков никаких делать не надо.


Сообщение отредактировал stessi - 12.2.2012, 10:22

[eugenen]

1. На входе/выходе ГРП, на цокольных вводах ваши местные
Стальные краны шаровые изолирующие (КШИ-ф), присоединение фланцевое.
ЗАО «Мален» и ООО «Вектор-Р» "рулит".

Зачем фланцы? Тем более на вводах?

2. Сомнительная трассировка сиреневой линий (Г может DN50) по гаражам, сараям, сарайчикам, огородам, вблизи к фундаментам, не говоря уже что просто по чужим вероятно отмежеванным земельным участкам ("вилы, лопаты, топоры строителям обеспечены") или там сервитуты, а масштаб 1:500, хотя какой то скудный типа 1:1000.

Я полагаю, это существующий газопровод. А съемка, конечно, паршивая...

Существующий газ-д на съёмке обозначен бТ.50.
Что означает бТ.50?

Посмотрел фрагмент съемки. Что это могло бы означать - не знаю. Возможно, диаметр. А при чем "бТ." - не знаю.

[stessi]

Можт, до меня там ещё похлеще проектировщики были и брутально так проложили газ в бетонных трубах? )))


Вот ещё по поводу расходов думаю.

Жилые дома, квартиры - понятно, установленное оборудование, коэф. одновременности.

А больницы, магазины мастерские, предприятия - у всех, наверное, лучше узнать установленное газопотребляющее оборудование и брать как сосредоточенную нагрузку.
Другой вариант - считать приближенно по СП, но это, мне кажется, ужасно неточно получается.

Сообщение отредактировал stessi - 12.2.2012, 10:21

[eugenen]

Можт, до меня там ещё похлеще проектировщики были и брутально так проложили газ в бетонных трубах? )))

Нет. Уточняйте, что это означает у изыскателей.

Вот ещё по поводу расходов думаю.

Да Вы еще и на разработку схемы газоснабжения подписались...

Жилые дома, квартиры - понятно, установленное оборудование, коэф. одновременности.

В принципе так считать можно, если заранее известно устанавливаемое оборудование.

А больницы, магазины мастерские, предприятия - у всех, наверное, лучше узнать установленное газопотребляющее оборудование

Не понял. Если стоит газопотребляющее оборудование - значит газ уже есть. И зачем Вам эти нагрузки?

stessi, Вы меня извините, а ГИП по объекту имеется?

Сообщение отредактировал eugenen - 12.2.2012, 11:01

[stessi]

Нет, схема разработана. Но она вызывает большие сомнения.
Газ в одном районе заново подводится, в другие перекладывается.