газоснабжение деревни, подземно сталь Опции

[stessi]

Товарищи, заказчик желает подземно прокладывать стальные газопроводы низкого и среднего давления, для деревни.

Может кто-нибудь поделится примером, газоснабжения деревни подземно сталью?

[stessi]

Товарищи, заказчик желает подземно прокладывать стальные газопроводы низкого и среднего давления, для деревни.

Может кто-нибудь поделится примером, газоснабжения деревни подземно сталью?

[eugenen]

Нет, схема разработана. Но она вызывает большие сомнения.

Схема разработана и скорее всего передана Вам в качестве исходных данных. И в ТУ видимо есть запись "... в соответствии с раработанной схемой газоснабжения".
Или Вам необходимо было разработать схему до начала проектирования, Вы отдали эту объемы на подряд и теперь принимаете выполненную работу?
Схема газоснабжения согласована с ГРО?
По поводу сомнений. Вы видите очевидные ошибки (не учтен существующий или планируемый потребитель и т.д.)? Без обид, но с Вашим багажом знаний (судя по вопросам) - это слишком громкое заявление.

[Marationok]

stessi, по хорошему надо съездить на объект чтобы на верняка, а то потом будет сыр-бор (кто виноват и что делать), ну или хотя бы попросить человека чтобы осмотрел(в случае если объект на другой стороне земли).

Вот ещё по поводу расходов думаю.
Жилые дома, квартиры - понятно, установленное оборудование, коэф. одновременности.

А как вы считаете расходы, формулы какие? (мне интересно стало), да насчет бТ50, пораздумав, пришел к выводу, что это греческая буква Бета, что значит толщина трубы или не?

гражданин eugenen, не стращайте девочку, мы же цивилизованные люди, возможно, ТУ еще пишется, ну или попросили, чтобы подсчитали расходы.

[stessi]

Как я собираюсь считать расходы и прикидывать диаметры:

пропускная способность грпш и газопровод от грпш:
число потребителей х расход газа ПГ-4 и проточным водонагревателем х коэф. одновременности + число потребителей х расход котлом х 0,85 + сосредоточенные потребители (предприятия и т.п.)

диаметр определённой ветки:
аналогично, но уже с другим коэф. одновременности (по числу домов на этой ветке).

диаметр газопровода-ввода: с коэф. одновременности для 1 дома.

Плюс надо ещё закольцевать низкое давление от грпш (нескольких).
У меня есть программа в exel собственноручно составленная. Собираюсь закольцовывать, ориентируясь на неувязки в давлениях в конечных точках соединяемых веток.

[stessi]

Вот, кстати, ещё вопрос: как оптимальнее расставить краны при закольцовке низкого давления (от 1 грпш и нескольких)?

[Marationok]

Так у вас один ГРПШ на один дом? (Что то вы темните)
коэф. одновременности и коэф. часового максимума не одно и тоже?
Я раньше думал что "расход газа на приготовление пищи и горячей воды" и "расход газа на отопления" считается отдельно, а у вас по моему по другому? Или я не понял?
Мне интересно, как вы считаете расход отопительных котлов, и плитку ПГ-4, а вообще по идеи можно поднять потолок давления до 500 мм.в.стб, оно вить тоже низкое.

Закольцовка это обусловлено ТУ? Или ваше решение?

[Marationok]

Вот, кстати, ещё вопрос: как оптимальнее расставить краны при закольцовке низкого давления (от 1 грпш и нескольких)?

Ну как, что бы каждый участок оцеплялся.

[stessi]

Есть старая застройка, газифицированная. Там стоит 2 ГРПШ.
Я ставлю 1 ГРПШ на новую застройку + 1 в старую, чтобы разгрузить 2 существующих ГРПШ.

Да, закольцовка прописана в ТУ.

Да, расход на отопление считается отдельно, умножается на 0,85 (независимо от числа квартир, домов, хоть 1 дом),
на ГВС и ПГ-4 - суммируем и умножаем на коэф. одновременности.
Коэф. одновременности берется из сп 42-101-2003 табл.5. В этой таблице он именно так и называется. Коэф. часового максимума - в таблицах выше.

Давление на выходе из ГРПШ - 3000 Па.
Потери в уличной сети - максимум 1200 Па.

Мда... кранов-то нехило получится.
Планирую все делать подземными, выводить под ковер.

[Marationok]

а коверы через сколько метров будут?

[LevaK]

...
Да, расход на отопление считается отдельно, умножается на 0,85 (независимо от числа квартир, домов, хоть 1 дом),
...

Для одного котла я бы все таки посчитал с коэффициентом одновременности 1,0.

Сообщение отредактировал LevaK - 13.2.2012, 0:31

[eugenen]

пропускная способность грпш и газопровод от грпш:
число потребителей х расход газа ПГ-4 и проточным водонагревателем х коэф. одновременности + число потребителей х расход котлом х 0,85 + сосредоточенные потребители (предприятия и т.п.)

Сейчас ставятся бытовые двухконтурные котлы. Отдельно водогрей и котел - небюджетно выходит.
И вот здесь начинается "веселье". Котел работает и на отопление и на ГВС. Какой коэффициент одновременности применять? И какой расход одним прибором принимать на отопление и на ГВС?

диаметр газопровода-ввода: с коэф. одновременности для 1 дома.

Да, только для котла в этом случае лучше брать К=1. Об этом уже писал LevaK.

Плюс надо ещё закольцевать низкое давление от грпш (нескольких).
У меня есть программа в exel собственноручно составленная. Собираюсь закольцовывать, ориентируясь на неувязки в давлениях в конечных точках соединяемых веток.

Вообще очень рекомендую для гидравлического расчета закольцованных сетей приобрести программу. Тем более у Вас несколько источников. Только тогда придется считать по другой методике. Без коэффициентов одновременности.

Вот, кстати, ещё вопрос: как оптимальнее расставить краны при закольцовке низкого давления (от 1 грпш и нескольких)?

Вопрос непростой и в двух словах это не описать. Вариантов может быть масса. Выкладывайте схему.
Вообще во избежание дальнейших недоразуменний схему газоснабжения (в т.ч. гидравлический расчет и схему расстановки откл. устройств) нужно обязательно согласовать с ГРО.

Я раньше думал что "расход газа на приготовление пищи и горячей воды" и "расход газа на отопления" считается отдельно, а у вас по моему по другому? Или я не понял?

Считают по-разному. Есть как минимум две методики: по укрупненным показателям и по устанавливаемому оборудованию (коэф. одновременности).

вообще по идеи можно поднять потолок давления до 500 мм.в.стб, оно вить тоже низкое.

Нельзя. Большинство бытового газового оборудования не рассчитано на такое давление. Как правило на выходе из ГРП дают около 250 мм.в.ст. Где-то даже есть ограничение - нет времени искать.

Сообщение отредактировал eugenen - 13.2.2012, 8:21

[stessi]

Да, только для котла в этом случае лучше брать К=1. Об этом уже писал LevaK.

Я раньше в Леноблгазе работала (точне делала от их лица море халтур). Там в ходу такая табличка.


А по поводу двухконтурных - мне нравится методика LevaKа.

eugenen
А не могли бы Выскинуть для изучения схему какую-нибудь закольцованную?

Как считаете, если квартир 600, к примеру, правильно ли считать расход так:

((300 х коэф.одновр. для 300) + (600 х коэф. одновр. для 600) ) х коэф. одновр. для двух

Сообщение отредактировал stessi - 13.2.2012, 8:35

Прикрепленные файлы

 _____________________.pdf ( 54,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[tanya24]

Нельзя. Большинство бытового газового оборудования не рассчитано на такое давление. Как правило на выходе из ГРП дают около 250 мм.в.ст. Где-то даже есть ограничение - нет времени искать.

п.5.6.2 ПБ 12-529-03.

[stessi]

Тут тоже много споров. Кто-то делает на выходе 3000. Кто-то 2200 (из расчёта, что 25% (ПЗК) как раз будет 3000 Па).
Я собираюсь по ситуации ориентироваться, узнать на какое давление настроены существующие ГРПШ.
Еще несколько точек зрениясуществует на настройку ПЗК и ПСК в закольцованных системах. Я собираюсь настраивать, как и в тупиковых.



eugenen

А какой программой для расчёта кольцевых сетей Вы пользуетесь?

[Pavel-mts]

to stessi
просто интересно, а как экспуатирующая организация называется?

Гидравлику можете посчитать этим Hydraulic Calculator, в yandex поищите вроде можно бесплатно скачать

[stessi]

Вот кстати еще интересный факт из будней Леноблгаза:
там вообще никто на компенсацию после СОИ (цокольного ввода) не заморачивается. Я тоже так всегда делала, без компенсации.
А теперь уже сомневаюсь. Всегда ли вы делаете компенсацию при цокольных вводах?
Допустимо ли просто выйти из земли, поставить КШИ и прямиком в здание?

[eugenen]

А по поводу двухконтурных - мне нравится методика LevaKа.

Она достаточно логична. Но ничем не подкреплена.

А не могли бы Выскинуть для изучения схему какую-нибудь закольцованную?

Возможно позже скину.

Как считаете, если квартир 600, к примеру, правильно ли считать расход так:
((300 х коэф.одновр. для 300) + (600 х коэф. одновр. для 600) ) х коэф. одновр. для двух

Не вижу логики. Вы нигде не ошиблись?

Кто-то 2200 (из расчёта, что 25% (ПЗК) как раз будет 3000 Па).

Я считаю это наиболее корректно. Только не 2200, а 2400 Па.

Я собираюсь по ситуации ориентироваться, узнать на какое давление настроены существующие ГРПШ.

Узнать можно, но не принимайте это как данность. Вы можете предусмотреть мероприятия по настройке существующих ГРПШ на необходимые параметры.

Еще несколько точек зрениясуществует на настройку ПЗК и ПСК в закольцованных системах. Я собираюсь настраивать, как и в тупиковых.

Я предусматриваю стандартную настройку, как для тупиковых сетей. Даже если ошибетесь - эксплуатация Вас поправит.

А какой программой для расчёта кольцевых сетей Вы пользуетесь?

Ответил в личку. Чтобы не сочли за рекламу.

[stessi]

Да, ошиблась.

Как считаете, если квартир 600, к примеру, правильно ли считать расход так:
((400 х коэф.одновр. для 400) + (200 х коэф. одновр. для 200) ) х коэф. одновр. для двух


Схему, как разработаю, скину ))

Сообщение отредактировал stessi - 13.2.2012, 9:52

[eugenen]

Всегда ли вы делаете компенсацию при цокольных вводах?
Допустимо ли просто выйти из земли, поставить КШИ и прямиком в здание?

Да, всегда. Считаю, что не допустимо.

Как считаете, если квартир 600, к примеру, правильно ли считать расход так:
((400 х коэф.одновр. для 400) + (200 х коэф. одновр. для 200) ) х коэф. одновр. для двух

Считаю, что не правильно. По пробуйте по Вашей методике посчитать на 400 квартир двумя способами:
1. используя коэффициент для 400
2. используя коэффициенты для 100 и для 4
Сравните результаты.

Сообщение отредактировал eugenen - 13.2.2012, 9:57

[stessi]

Теперь тоже буду делать всегда с компенсацией. Чьи, кстати, цокольные вводы покупаете? Или сами делаете?

Как же быть когда потребителей больше 400?

Например, 600? (400 х коэф.одновр. для 400) + (200 х коэф. одновр. для 200)?



Считаю, что не правильно. По пробуйте по Вашей методике посчитать на 400 квартир двумя способами:
1. используя коэффициент для 400
2. используя коэффициенты для 100 и для 4
Сравните результаты.

К примеру, ставим только ПГ-4

1,2*400*0,180 = 86,4

1,2*100*0,210*4*0,350 = 35,28

[eugenen]

Теперь тоже буду делать всегда с компенсацией. Чьи, кстати, цокольные вводы покупаете? Или сами делаете?
Как же быть когда потребителей больше 400?

Берите для 400. По крайней мере, расходы не занизите.

[Evgkarpro]

если на воздухе то лучше КШИ-ф, хотя преимущественно и регламентируется под приварку
Зачем фланцы?
если что с краном или изолятором, зачем потом сварочные работы, огневые со всеми тяжкими последствиями
а так фланцы и новая замена на аналогичный, эксплуатации проще.
По цокольным вводам например «Сапожокгаз»

[stessi]

eugenen

Программа мне очень понравилась.
Вы при расчёте туда вставляете макс. значения расхода, так? Без всяких коэф. одновременности?
Тогда получается, коэф. одновременности нужен только для подбора ГРПШ?

И еще не поняла, где увидеть скорость в трубе.

[Marationok]

Ребята что-то вы секретничаете, можно ли лицезреть сию волшебную программу? Заранее весьма признателен.

[eugenen]

если что с краном или изолятором, зачем потом сварочные работы, огневые со всеми тяжкими последствиями
а так фланцы и новая замена на аналогичный, эксплуатации проще.

Спорный момент. У современных кранов достаточно небольшой процент брака. Представим ситуацию. Поселок. Домов эдак триста. У каждого на участке домовой ГРПШ с фланцевым краном на среднем давлении. Зонтики над фланцами часто видите? Я - нет. Сколько процентов соединений потечет через N лет? Что проще для эксплуатации: обслуживать 300 фланцевых кранов или пару раз заменить бракованный приварной?
В СПб эксплуатация даже просит не ставить фланцевую арматуру.
Я предусматриваю фланцевое присоединение кранов только в тех местах, где может возникнуть необходимость отключения с установкой межфланцевой заглушки: на вводе в котельную, перед групповым ГРПШ и т.д. Кроме того фланцевые краны дороже.

eugenen
Программа мне очень понравилась.
Вы при расчёте туда вставляете макс. значения расхода, так? Без всяких коэф. одновременности?
Тогда получается, коэф. одновременности нужен только для подбора ГРПШ?
И еще не поняла, где увидеть скорость в трубе.

Это Вы демо-версию гоняете?
Не максимальный, а расчетный. По укрупненным показателям. Там неплохая справка.
Коэффициент одновременности в этом случае не нужен вовсе. Скорость смотрите в таблице результатов.

Ребята что-то вы секретничаете, можно ли лицезреть сию волшебную программу? Заранее весьма признателен.

ЗАО "АСПО". Найдете через интернет. Программа АСПО-ГАЗ. Она платная. В свободном доступе отсутствует. Эта программа - выходец из проектного института.

Сообщение отредактировал eugenen - 14.2.2012, 11:19

[stessi]

Не, у меня не демо.
У меня в результатах скорость почему-то не выводится.

Прикрепленные файлы

 __________.JPG ( 36,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[stessi]

eugenen
А как Вы считаете расход расчётный на 1 дом с двухконтурным?

Меня смущает вот какой момент. Я считаю, вбивая на каждый дом (в узлах) расчётный расход без заморочек на одновременность.
От источника у меня получается расход ого-го.
Потом, чтобы выбрать ГРПШ я считаю расход с коэф. одновременности, получается гораздо меньше, и ГРПШ выбираю по расходу с коэф.
Так?

[eugenen]

stessi, Вы очень невнимательны. Благодарите меня за программу, задаете вопросы по ней. А ведь я Вам советовал совершенно другое программное обеспечение.
Вы сейчас работаете в Гидравлическом калькуляторе Гипрониигаза. Считать в нем можно. Конечно, это лучше, чем вручную или в excell. Только я в нем не работаю. Мне не нравится, как реализована работа с подложкой, да и чертежа (dwg) с результатами расчета он не дает. По этому адресовывать мне вопросы по данной программе бессмысленно.

А как Вы считаете расход расчётный на 1 дом с двухконтурным?
Меня смущает вот какой момент. Я считаю, вбивая на каждый дом (в узлах) расчётный расход без заморочек на одновременность.
От источника у меня получается расход ого-го.
Потом, чтобы выбрать ГРПШ я считаю расход с коэф. одновременности, получается гораздо меньше, и ГРПШ выбираю по расходу с коэф.
Так?

Не так! Опять невнимательны!

Вообще очень рекомендую для гидравлического расчета закольцованных сетей приобрести программу. Тем более у Вас несколько источников. Только тогда придется считать по другой методике. Без коэффициентов одновременности.

"Расчетный" - не значит "максимальный" или по "установленному оборудованию".
Если Вы хотите считать по устанавливаемому оборудованию с коэффициентом одновременности - забудьте про подобные программы. Будете считать в excell'е. Почему? Принцип всех подобных программ основан на том , что сумма расходов куста потребителей равна количеству газа, проходящему по участку, который питает этот куст. Иными словами: сумма расходов всех потребителей равна сумме расходов всех источников. При расчете по устанавливаемому оборудованию это условие не может быть выполнено, поскольку на каждом участке будет свой коэффициент одновременности. Как считать кольцевые сети подобным методом мне вообще непонятно.
Я бы считал по нормативным расходам (Методика расчета норм потребления газа населением при отсутствии приборов учета). Если хотите считать в программах - разбирайтесь с понятиями транзитный/путевой, расчетный/эквивалентный расход, читайте Пешехонова. Вообще это тема для отдельной лекции.
Поэтому, мне и было непонятно Ваше желание пересчитывать разработанную схему. Это серьезная работа. И делать это без особых на то оснований и, тем более, без опыта - нецелесообразно. Если схема передана Вам в качестве исходных данных - просто работайте по ней, делайте проектную и рабочую документацию. Все бремя отвественности за расчеты лежит на разработчике схемы. Главное, чтобы она была согласована с ГРО.

Сообщение отредактировал eugenen - 14.2.2012, 14:48

[stessi]

Спасибо, добрый человек)))

[eugenen]

Да и еще. Хотите использовать для проектных расчетов программное обеспечение - покупайте его. Для организации эти суммы некритичны, а вот некоторых неприятностей впоследствии можно избежать.

[stessi]

Да, согласна. Ответила в личку.

Сообщение отредактировал stessi - 14.2.2012, 15:25