Циркуляционные насосы в ИТП, Обсуждение: характеристики, температуры, вибрация Опции

[Алексей193]

Господа,
Максимальная температура окружающей среды (указанная в характеристиках) для большинства циркуляционных насосов (Grundfos, Wilo, Wester) +40 градусов, в ИТП которые я заходил всегда пекло. вопрос как там работаю насосы и почему они не ломаются? или может мне кажется что жарко а насосу комфортно......

[Алексей193]

Господа,
Максимальная температура окружающей среды (указанная в характеристиках) для большинства циркуляционных насосов (Grundfos, Wilo, Wester) +40 градусов, в ИТП которые я заходил всегда пекло. вопрос как там работаю насосы и почему они не ломаются? или может мне кажется что жарко а насосу комфортно......

[alexius_sev]

Бегайте с градусником около насоса...........

[Бабай]

Приветствую. Что в Вашем понятии "пекло"? Попробуйте, действительно, с градусником набрать воду в 40 градусов. И суньте туда руку. Это достаточно высокая температура. В ИТП же, по моему опыту, редко больше 30 бывает. Форумчане меня поправят. Нет, может и 40 быть, но мне не встречалось.

[испытатель]

Сам насос нагрет до температуры жидкости. При температуре окружающей среды выше 45гр.С можно получить ожог, даже прикоснувшись к коробке коммутации. Такие записи - это синдром боязни "горячего кофе в "макдоналдсе" - когда за ожог горячим кофе следовали миллионные иски. Запад есть запад, а Вы не заморачивайтесь - будут работать и в 40 и в 50, но порядок в ТП наводить нужно , поскольку уже и 30 - плохо. Нужно людей жалеть и заставлять собственников ТП изолировать оборудование и проветривать ТП. Инструкции и требования к насосам - будут только помошниками в этом благородном деле. У нас болезнями работников, эксплуатирующих ТП, собственника ТП не напугаешь, а вот выходом из строя паршивого насоса очень вероятно, даже наверняка.

[VolosatovPA]

было бы очень нехорошо, если бы насосы ломались при достижении температуры воздуха отметки +40 градусов. Очевидно данное ограничение установлено для обеспечения достаточного охлаждения во время работы насоса на максимальных нагрузках.
Превышение данной температурной отметки сокращает срок службы насоса. Небольшое превышение незаметно во времени (например 2а года из 7ми возможных). Можно поэксперементировать, и довести локально у насоса температуру до +100 оС, +150 оС, +200 оС и Вы обязательно найдёте то значение, при котором результат будет незамедлительным. А дальше можно составить что-нибудь типа графика с логарифмической или экспоненциальной зависимостью, чтобы приблизительно знать границы приемлемого риска.

Я думаю аналогию можно брать с металлопластиковых труб, у которых срок службы изменяется в зависимости от температуры энергоносителя от 20 лет при t=+5oC до 1 часа при t=+105oC.

[испытатель]

Не преувеличивайте важность проблемы. На насосах свыше 200 Вт стоят терморазъединители, отрабатывающие размыкание при нагреве корпуса до 130 гр.С.

[jota]

Насосы, монтируемые in line охлаждаются перекачиваемой водой, а не воздухом. Температура воды должна быть не выше допустимой см. каталог.

[Насосник]

У электродвигателей этих насосов класс изоляции F или H. Это означает, что при температуре окружающего воздуха 40 градусов его двигатель может нагреваться до 125 градусов (это по памяти - если кому интересно точно, то есть цифры в справочниках по асинхронному приводу). В принципе если температура окружающего воздуха будет 50 градусов, то максимальная температура для двигателя снижается на дельту т.е. до 115 градусов. В небольших ИТП при применении насосов с мокрым ротором температура двигателя становится на 3-5 градусов больше температуры перекачиваемой среды.

[Алексей193]

Очевидно данное ограничение установлено для обеспечения достаточного охлаждения во время работы насоса на максимальных нагрузках.

Тоже так думал, в моем случае температура теплоносителя +80 а максимальная для насоса +130, значит подойдет.

И как советовали попробую заказчику объяснить важность теполизоляции, заказчикам важна экономия, большая потеря тепла + маленький срок службы насоса.

[Evgkarpro]

и плюс вы должны обеспечить соблюдение п.п. 14.19 СНиП 41-02-2003
"... Расчетную температуру воздуха в рабочей зоне в холодный период года следует принимать не выше 28 °С,
в теплый период года - на 5 °С выше температуры наружного воздуха по параметрам А. ..."

[alexius_sev]

Очевидно данное ограничение установлено для обеспечения достаточного охлаждения во время работы насоса на максимальных нагрузках.


Тоже так думал, в моем случае температура теплоносителя +80 а максимальная для насоса +130, значит подойдет.

И как советовали попробую заказчику объяснить важность теполизоляции, заказчикам важна экономия, большая потеря тепла + маленький срок службы насоса.

Есть правила, и хотелки заказчика противоречат им, а дальше разговор бесполезный.........

[gaizins]

Подскажите пожалуйста,соответствуют ли характеристики насосов ,указанные в таблице "напор-расход",действительности или производитель указывает заведомо неверные характеристики.
Вопрос возник из-за того,что купили насос Grundfoss.По идее должен выдавать 100м3/ч, а он больше 80 не хочет давать.

[alexius_sev]

По идее еще слово напор есть...

[tiptop]

Подскажите пожалуйста,соответствуют ли характеристики насосов ,указанные в таблице "напор-расход",действительности или производитель указывает заведомо неверные характеристики.
Вопрос возник из-за того,что купили насос Grundfoss.По идее должен выдавать 100м3/ч, а он больше 80 не хочет давать.

У насосов есть графики "расход-напор".
В предельной ситуации, когда, например, выход насоса перекрыт, расход будет не то что "80", а вообще нулевым.

...Что бы там ни было "указано в таблице".

[gaizins]

Хорошо.Поставим вопрос так:При напоре 18м должен быть расход около 100м3/ч. Грундфосс не дает негодяй.
А теперь вопрос:
«Подскажите пожалуйста,соответствуют ли характеристики насосов ,указанные в таблице "напор-расход",действительности или производитель указывает заведомо неверные характеристики.»
Если есть отклонения от таблиц"напор-расход",то на сколько (желательно в процентах).Из своего опыта желательно...
Все задвижки открыты...Сам проверял..

Сообщение отредактировал gaizins - 9.2.2012, 22:04

[alexius_sev]

Закройте кран после насоса и замерьте напор при нулевом расходе

[gaizins]

на сколько секунд,минут,т.е. какой интервал времени?

[Евгений Буш]

Чем меряете расход, давление на входе и выходе насоса, может просто погрешность измерений?

[alexius_sev]

Хорошо.Поставим вопрос так:При напоре 18м должен быть расход около 100м3/ч. Грундфосс не дает негодяй.
А теперь вопрос:
«Подскажите пожалуйста,соответствуют ли характеристики насосов ,указанные в таблице "напор-расход",действительности или производитель указывает заведомо неверные характеристики.»
Если есть отклонения от таблиц"напор-расход",то на сколько (желательно в процентах).Из своего опыта желательно...
Все задвижки открыты...Сам проверял..

на сколько секунд,минут,т.е. какой интервал времени?

смотрите даление до насоса и после пр закрытой задвижке после насоса...секунд 30

[gaizins]

Измерения насколько помню РСМ-05-05.В тепловой схеме установлены расходомеры на подачах и обратках котлов,и по направлениям.

смотрите даление до насоса и после пр закрытой задвижке после насоса...секунд 30

А что дальше делать?

давление измеряем простыми манометрами без трубок Пито..Согласен не особенно точно..

[HeatServ]

Хорошо.Поставим вопрос так:При напоре 18м должен быть расход около 100м3/ч. Грундфосс не дает негодяй.

А теперь вопрос:

Что за насос и в какой обвязке он работает? Грунды к номограммам относятся слишком серьёзно, тоже были в своё время сомнения в их искренности. Лично пять или шесть разных насосов проверил создавая условия близкие к гидростенду, не врут, а если и врут, то самую малость, условия неидеальные.

[alexius_sev]

Измерения насколько помню РСМ-05-05.В тепловой схеме установлены расходомеры на подачах и обратках котлов,и по направлениям.


А что дальше делать?

давление измеряем простыми манометрами без трубок Пито..Согласен не особенно точно..

дальше берем номограмму и сравниваем значение напора прии нулевом расходе...кстати, если у вас в насосе встроенный частотник и работает по dpс или же по какому-то другому принципу, то надо кумекать, а лучше возмите знающего человека, а еще лучше снимите насос и испытайте на стенде....

[Midial]

Добрый день! У нас аналогичная ситуация с российским Грундфосом. В прошлом году приобрели 2 насоса NB 55 и 75 кВт. Первый работает точно в соответствии с характеристиками, второй "зажимает" ни много, ни мало 10 м напора при расчётном расходе. Приобретали под увеличение мощности, а он не "тянет" существующую сеть. Сервисники приезжали пару раз - разбирали, собирали, так пока и стоит памятником. В нете поискал аналогичные жалобы - не нашёл, думал, наш случай единственный. Похоже, не всё в порядке в "датском королевстве".
Да, на закрытую задвижку "недодаёт" 4 м напора, зато "жрёт" на 7 кВт больше.

Сообщение отредактировал Midial - 10.2.2012, 10:14

[tiptop]

Да, на закрытую задвижку "недодаёт" 4 м напора, зато "жрёт" на 7 кВт больше.

Ну, с подключением - "звезда" или "треугольник", наверное, всё в порядке?

[gaizins]

Добрый день! У нас аналогичная ситуация с российским Грундфосом. В прошлом году приобрели 2 насоса NB 55 и 75 кВт. Первый работает точно в соответствии с характеристиками, второй "зажимает" ни много, ни мало 10 м напора при расчётном расходе. Приобретали под увеличение мощности, а он не "тянет" существующую сеть. Сервисники приезжали пару раз - разбирали, собирали, так пока и стоит памятником. В нете поискал аналогичные жалобы - не нашёл, думал, наш случай единственный. Похоже, не всё в порядке в "датском королевстве".
Да, на закрытую задвижку "недодаёт" 4 м напора, зато "жрёт" на 7 кВт больше.

посмотрел...насос российский

[mr.Drug]

Всем привет. Ситуация такая: есть ИТП в подвале жилого дома, с закрытой системой отопления через ТО, стоит циркуляционный насос без частотника Wilo IPL 80/155 на раме из уголков , закрепленной к полу, присоединен через вибровставки на трубопровод, но сам насос стоит без виброоснования, ближайшие квартиры жалуются на монотонный шум, приняли решение предусмотреть виброоснование, но дело в том, что закачик и монтажники требуют от проектировщика(меня) предоставить схему узла этого виброоснования под насосы, с этим я ни разу не сталкивался, есть-ли какие-то готовые решения у производителей насосов, или какие-то типовые схемы, я не знаю, вот прошу подскажите, что я могу приложить к проекту для монтажникам? где искать? заранее благодарен!

[phisik]

Документ: "пособие к МГСН 2.04-92 "проектирование защиты от шума и вибрации инженерного оборудования в жилых и общественных зданиях" Москва 1998г.

Практические рекомендации:

1. Бетонная плита массой 1,5-2 массы насоса + виброизоляторы ДО. Используются для монтажа вентиляторов, см. каталоги вентиляторов (например, ВЕЗА). Мы подбирали аналоги по массе оборудования и частоте вращения насоса/вентилятора.

2. Позвонить на представительство Вило. При нормальном объяснении должны проконсультировать и помогут подобрать изолирующее основание.

[Насосник]

Шум и вибрация - не совсем одно и тоже Насос маленький - всего 7,5 кВт. Уровень звукового давления - около 70 Дб(А). Это на расстоянии 1 м от насоса. В соседних кваритрах уже будет ниже 40 Дб(А).
По шуму можно легко проверить. Снять с одного из насосов вентилятор (на короткое время) и идти к соседям слушать.

Шум может быть "гидравлический" и тогда никакие виброоснования не помогут. Правильнее сделать реальные замеры шума и вибрации в подвале и у соседей.

[Aressius]

Насосник прав, нужно понять что шумит. А так бетонная плита и по пробке под каждый насос. Если гудят трубы можно поставить вибру непосредственно перед патрубками и продублировать на насосного узла(редко но помогает). Если не помогло, то стоит прижать обратку и в случае успеха поможет только частотник. Ибо гидро шум передается и по непроходному каналу до 300 метров (сталкивался на личном опыте)

[испытатель]

Какая вибрация и тем более - виброоснование? Проверьте мощность. Что за жилой дом такой - для такой производительности насоса? Скорее всего он в режиме кавитации работает. А если нагрузка в норме - срочно займитесь подшипниками. Но более вероятно - первое. А отверстия в корпусе не для подставки, а для подъемной рамки при монтаже и демонтаже. Ерунда какая-то.