Колодцы на напорной сети канализации, на поворотах Опции

[faker]

Добрый день. Проектирую напорную сеть хоз-бытовой канализации. ГИП заставляет меня заложить колодцы на поворотах сети К1Н. Я порыл СНиПы и вот что выяснилось: согласно п.4.13 СНиП 2.04.03-85 на поворотах напорных трубопроводов должны предусматриваться упоры согласно СНиП 2.04.02-84. Согласно п.8.62 СНиП 2.04.02-84 "На сварных трубопроводах упоры следует предусматривать при расположении поворотов в колодцах...".

Между тем, я как-то раньше не замечал колодцев на поворотах ни в водопроводе ни в напорной канализации. Вот и сомневаюсь, быть может я чего-то не знаю, или не правильно трактую СНиП 2.04.02-84? Его ведь можно тарктовать еще и так: в колодце, если он попадает на угол сети, нужно предусмотреть упор, а не колодец предусматривать ради установки упора (при расположении поворотов в колодцах).

Трубы использую полиэтиленовые Ду225.

Помогите мне разрешить мои сомнения.

Сообщение отредактировал faker - 10.2.2012, 10:44

[faker]

Добрый день. Проектирую напорную сеть хоз-бытовой канализации. ГИП заставляет меня заложить колодцы на поворотах сети К1Н. Я порыл СНиПы и вот что выяснилось: согласно п.4.13 СНиП 2.04.03-85 на поворотах напорных трубопроводов должны предусматриваться упоры согласно СНиП 2.04.02-84. Согласно п.8.62 СНиП 2.04.02-84 "На сварных трубопроводах упоры следует предусматривать при расположении поворотов в колодцах...".

Между тем, я как-то раньше не замечал колодцев на поворотах ни в водопроводе ни в напорной канализации. Вот и сомневаюсь, быть может я чего-то не знаю, или не правильно трактую СНиП 2.04.02-84? Его ведь можно тарктовать еще и так: в колодце, если он попадает на угол сети, нужно предусмотреть упор, а не колодец предусматривать ради установки упора (при расположении поворотов в колодцах).

Трубы использую полиэтиленовые Ду225.

Помогите мне разрешить мои сомнения.

Сообщение отредактировал faker - 10.2.2012, 10:44

[Skorpion]

Вы не полностью процитировали п. 4.13 СНиП 2.04.03-85

[faker]

не понял... вы имеете ввиду условие - когда возникающие усилия не могут быть восприняты стыками труб? Так у меня сварная ПЭ труба.

[aminopower]

я как-то раньше не замечал колодцев на поворотах ни в водопроводе ни в напорной канализации.

Тем не менее такое бывает . В ТУ прописывают, чтобы трассу водопровода не потерять или для бетонного упора. Версии разнятся . В СП при сейсмике прописаны колодцы на углах поворота водопровода.

Так у меня сварная ПЭ труба.

Поставьте бетонный упор на повороте.

[Serg Ivanov]

Колодцы не нужны. Упоры - см. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=53784

[faker]

Спасибо большое Вам за ответы. Ув. aminopower, будьте добры, дайте пожалуйста номер СП при сейсмике.
И еще. Не могу найти в NormaCS ТУ 2248-005-59355492-2005. Хотелось бы знать, имеет ли этот документ юридическую силу.
Там в нем дан расчет дополнительных усилий в отводе, воспринимаемых опорой. Однако, устроит ли этот расчет экспертизу...

Сообщение отредактировал faker - 10.2.2012, 11:58

[faker]

aminopower, спасибо. СП оказывается имело № СП 14.13330.2011... Нашел
......ээээээ...найти то нашел, однако в СП 14.13330.2011 СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ нет ни слова о том, чтоб на углах поворотов закладывать колодцы. Оно вообще раздел НВК практически не затрагивает... Может, вы какой-то другой СП имели ввиду?

Сообщение отредактировал faker - 10.2.2012, 12:12

[Serg Ivanov]

ни слова о том, чтоб на углах поворотов закладывать колодцы.

А зачем они там?

[aminopower]

вы какой-то другой СП имели ввиду?

СП 31-114-2004 п. 7.9.3
Пункт то есть, только многие не ставят и экспертиза не придирается. Была тут такая тема, посмотрите поиском.

[Serg Ivanov]

ТУ 2248-005-59355492-2005. Хотелось бы знать, имеет ли этот документ юридическую силу.

Не имеет. Это - рекомендации производителей сегментных отводов, без чего они не дают гарантию на их работу. На гнутых отводах - не нужно.

СП 31-114-2004 п. 7.9.3
Пункт то есть, только многие не ставят и экспертиза не придирается. Была тут такая тема, посмотрите поиском.

7.9.3 Узловые соединения и места поворотов трубопроводов следует размещать в смотровых колодцах для возможности контроля и выполнения необходимых ремонтно-профилактических работ.
ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ
СП 31-114-2004 Настоящий Свод правил содержит правила проектирования жилых и общественных зданий,.
Ну и шутки у вас , господа.. При чём здесь НВК?

[faker]

так. СП 31-114-2004 действительно содержит правила проектирования жилых и общественных зданий, однако раздел 7.9 дан "в дополнение к требованиям СНиП 2.04.03" - а это снип для наружки. Вот что хочешь, то и делай...
Итак, принимаю решение - ставлю на каждый угол поворота напорной канализационной сети по колодцу с упором, как того требует с меня ГИП. Хоть и считаю, что выбрасываю деньги на ветер. По мне - достаточно было бы отвод замонолитить в армированный бетон (в виде опор) - как то прописано в ТУ 2248-005-59355492-2005. Тем более, что и в учебнике "Водоснабжение" Абрамова в параграфе 47 на стр. 135 написано «Упоры можно устраивать как в колодцах, так и прямо в земле.»



Сообщение отредактировал faker - 10.2.2012, 12:43

[Serg Ivanov]

Доски строгать, но строганной частью класть вниз.. (с)
На стройке по вашим чертежам прораб рацпредложение сделает - убрать колодцы на углах. И?

[faker]

И... это его право. Он принимает на себя ответственность за изменение проекта. А я должен сделать все в строгом соответствии со СНиП. Хотя морально я прораба поддерживаю. Правда ему потом еще ИД сделать необходимо будет, а мне его согласовать. Вот пусть ГИП и согласовывает. Вместо меня

Сообщение отредактировал faker - 13.2.2012, 8:18