как произвести балансировку стояков? Опции

[grigori]

Здравствуйте.

Есть трехэтажный квартирный дом постройки 70 годов. 3 подъезда, в том где находится теплоузел люди открывают окна, так как в квартирах душно, в последнем подъезде наоборот в квартирах 15-16 градусов. Система отпления двухтрубная, балансиры на стояках не установлены, но есть запорные краны. Хочу выровнять температуру в стояках хотя бы примерно, чтобы люди в последних квартирах не замерзали, путем закрытия (открытия) этих самых запорных кранов на разную величину и тем самым добится того, чтобы теплоноситель все таки нормально циркулировал в системе, а не бегал по самым близким к теплоузлу трубам.

Насколько я понимаю мне нужно опираться либо на температуру теплосителя в обратке каждого стояка, либо на давление там же. То есть привести значения в каждом стояке к примерно одинаковым значениям.

Вопрос соответветвенно в том что мне измерять давление или же температуру? С температурой проще, купил бесконтакный термометр и бегаешь регулируешь, а манометр к каждой трубе подключать долго и нудно. Но даст ли регуливка по температуре эффект или нет?

И вообще правильно ли я понимаю процесс балансировки?

Все вышеописанное меня интерисует как временная мера, чтобы пережить зиму, летом буду производить реновацию всей системы отопления.

[grigori]

Здравствуйте.

Есть трехэтажный квартирный дом постройки 70 годов. 3 подъезда, в том где находится теплоузел люди открывают окна, так как в квартирах душно, в последнем подъезде наоборот в квартирах 15-16 градусов. Система отпления двухтрубная, балансиры на стояках не установлены, но есть запорные краны. Хочу выровнять температуру в стояках хотя бы примерно, чтобы люди в последних квартирах не замерзали, путем закрытия (открытия) этих самых запорных кранов на разную величину и тем самым добится того, чтобы теплоноситель все таки нормально циркулировал в системе, а не бегал по самым близким к теплоузлу трубам.

Насколько я понимаю мне нужно опираться либо на температуру теплосителя в обратке каждого стояка, либо на давление там же. То есть привести значения в каждом стояке к примерно одинаковым значениям.

Вопрос соответветвенно в том что мне измерять давление или же температуру? С температурой проще, купил бесконтакный термометр и бегаешь регулируешь, а манометр к каждой трубе подключать долго и нудно. Но даст ли регуливка по температуре эффект или нет?

И вообще правильно ли я понимаю процесс балансировки?

Все вышеописанное меня интерисует как временная мера, чтобы пережить зиму, летом буду производить реновацию всей системы отопления.

[HeatServ]

Здравствуйте.

Есть трехэтажный квартирный дом .....

В вопросах балансировки системы отопления не разбирается никто. В своём городе Вы не найдёте таких специалистов, потому как их нет вообще. Ваш случай достаточно хорошо описан - этажная неравномерность и неавномерность по удалённости.
Далее симптомы: у вас элеваторный узел, сопла нет вообще или оно раздуплено до неприличия. Перепада на вводе нет. Сам узел в безобразном состоянии (а можно фото?). Промывку никто и никогда толком не делал. На радиаторах стоит залитая толстым слоем краски регулирующая арматура. Беда.

Сообщение отредактировал Gemini - 15.2.2012, 10:43

[grigori]

Фото постараюсь добавить завтра, так как я недавно приступил к управлению домом и еще не получил ключи от всех подвалов, в том числе и от того где стоит теплоузел.
Данных о том проводилась ли промывка у меня увы тоже нет. Знаю лишь что в прошлом году поставили дополнительный насос на обратку в помощь основновному циркуляционному насосу в теплоузле. Дополнительный насос поставлен на обратку самого последнего стояка, то есть в самом удаленном месте контура от теплоузла. К слову это не помогло.
Помогло другое: сделали дополнительный к уже существующему контур обратки для тех самых проблемным стояков и подсоединили его к тому стояку в котором жильцы не жаловались на холод. Проблема для замерзающих жильцов была решена, но появилась другая - вообще перестали греть батареи стояка куда подвели эту дополнилнительную трубу. Видимо обратка стала передавливать входящий в этот стояк теплоноситель. Пришлось снять.

Извините, если мои объяснения сложно понять, я совершенно не сантехник. Моя стезя - управление фирмой по металлообработке.

[Ernestas]

Насколько я понимаю мне нужно опираться либо на температуру теплосителя в обратке каждого стояка, либо на давление там же. То есть привести значения в каждом стояке к примерно одинаковым значениям.

Правильно, это единственно доступный для вашего случая способ. Многократно, через промежутки времени, методом последовательного приближения добиться приемлемого результата.

[HeatServ]

в последнем подъезде наоборот в квартирах 15-16 градусов.

Дополнительный насос поставлен на обратку самого последнего стояка, то есть в самом удаленном месте контура от теплоузла. К слову это не помогло.

Этим пассом вы просто создали паразитное кольцо, понятное дело, что не помогло.

Извините, если мои объяснения сложно понять, я совершенно не сантехник.

Мы тоже не сантехники тут. Инженеры мы.

Мой совет вам - тщательная постоячная промывка, может быть даже химическая. Полное приведение системы к проектному виду. Дальше можно будет что-то делать.

[grigori]

Этим пассом вы просто создали паразитное кольцо, понятное дело, что не помогло.
Мы тоже не сантехники тут. Инженеры мы.

Мой совет вам - тщательная постоячная промывка, может быть даже химическая. Полное приведение системы к проектному виду. Дальше можно будет что-то делать.

Прошу прощения если кого то задел спутав профессию.
Промывка. насколько я знаю у нас в системе центрального отопления не обычная вода бегает, а какой то раствор. То есть слышал, что этот раствор параллельно и моет систему.
Если мы вернемся к озвученному мною ранее варианту, то есть балансировке по принципу различного открытия кранов, то надо ли выключить этот дополнительный насос? И если я его просто выключу, а не демонтирую, то не будет ли он мешать протоку теплоносителя? Ведь по идее там внутри не просто полая трубка, а толкающие лопасти, которые могут действовать как стопор.

Правильно, это единственно доступный для вашего случая способ. Многократно, через промежутки времени, методом последовательного приближения добиться приемлемого результата

Спасибо за поддержку, но вопрос звучал могу ли я использовать для этих целей контактный/безконтактный термометр или ориентироваться нужно все же на давление?

[Ernestas]

Спасибо за поддержку, но вопрос звучал могу ли я использовать для этих целей контактный/безконтактный термометр или ориентироваться нужно все же на давление?

Да, лучше без контактный термометр, и не забудьте, что температура меняется из тепло сетей согласно температурного графика и соответственно и в СО. Поэтому каждый новый раз надо проверить все стояки записать, а потом решить что и куда подкручивать.
Успехов.

[l-nikolaev]

Да, лучше без контактный термометр, и не забудьте, что температура меняется из тепло сетей согласно температурного графика и соответственно и в СО. Поэтому каждый новый раз надо проверить все стояки записать, а потом решить что и куда подкручивать.
Успехов.

+1.
Крутить краны наугад- рискованное мероприятие. Система может начать работать еще хуже, а в исходное состояние вернуть будет невозможно. Также в процессе "кручения" старых кранов может произойти непрятность в виде выхода из строя крана, весь дом останется без воды (зимой!!!!). Ищите специалистов для обслуживания системы, кесарю-кесарево, слесарю-слесарево.

[SergAM243]

В дополнение к двум предыдущим постам.
Если на стояках "вдруг" стоят шаровые краны, то отрегулировать ими, практически, будет невозможно.

[leo2626]

На обратке сильно горячих стояков поставить шаровые краны, придавить расход, термометра не надо, придавливать до тех пор, пока температура обратки стояка не будет немного прохладнее температуры обратки.

[Dede]

В дополнение к двум предыдущим постам.
Если на стояках "вдруг" стоят шаровые краны, то отрегулировать ими, практически, будет невозможно.

Почему?

[Alex_]

На обратке сильно горячих стояков поставить шаровые краны, придавить расход.

Шаровые краны не предназначены для регулировки расхода. Это просто неудобно, иногда невозможно (при малых расходах). Кран, установленный в промежуточное положение, со временем перестает запирать поток. И (главное) сантехник, отключивший стояк, никогда не будет возвращать кран в точно то же положение, в каком он был.

[leo2626]

Шаровые краны не предназначены для регулировки расхода. Это просто неудобно, иногда невозможно (при малых расходах). Кран, установленный в промежуточное положение, со временем перестает запирать поток. И (главное) сантехник, отключивший стояк, никогда не будет возвращать кран в точно то же положение, в каком он был.

1. С успехом используютя для этого с момента их появления на рынке путём увеличения коэффицента местного сопротивления (если угодно, "на глаз" - что наиболее часто востребовано (просто, дёшево и надёжно)).
2. Давно и профессионально занимаюсь сантехработами, случаев "незапирания потоков" не знаю, и у меня в доме все радиаторы регулируются именно такими кранами.
3. Согласен полностью, нужна будет повторная регулировка. Не нужно сантехников пускать в подвал, для них уже давно пивные бары и магазины придумали.
4. ... А вообще пожалуй Вы правы, вся эта хрень от нашей бедности...

Сообщение отредактировал leo2626 - 5.3.2012, 17:45

[Alex_]

Не нужно сантехников пускать в подвал, для них уже давно пивные бары и магазины придумали.

Бегать отключать стояки, чтобы устранить неисправность, должны исключительно инженеры.
Ставится шаровый кран и вентиль друг за дружкой. Вентиль - для инженера, кран - для сантехника. Если шаловливые ручки тронут не то, что нужно - штраф в пользу инженера. В европах для этого даже устройство придумали "два в одном" - кран+вентиль.

[leo2626]

Точно, лучше не придумать, два последовательно, даже можно два шаровых крана, один отрегулировать и снять флажок, а второй для отключения... Ууух как я это ноу хау где-то продам... Скорее всего даже не раз...И не два...

Сообщение отредактировал leo2626 - 5.3.2012, 21:26

[Alex_]

Ну никак я не пойму, ведь шаровыми действительно неудобно регулировать. Не обязательно покупать модные балансировочные вентили со шкалой и патрубками за бешеные деньги, и среди импортных есть недорогие, не говоря уже о простых отечественных...

[Anatol]

создали паразитное кольцо,
Мы тоже не сантехники тут. Инженеры мы.

Коллега, зачем(совсем даже.....как -то.... вообщим ....) Вы уж так....?

Древний Рим не стал бы великим городом без своих виадуков — водоводов, фонтанов, системы стоков, которые строились и обслуживались прародителями современных сантехников. Системы труб из обожжённой глины сложностью конструкций и совершенством инженерной мысли, до сих пор приводят в восторг современников. Опыт прошлых поколений, помноженный на современную технологию и новые материалы, выводят на арену специалиста, без работы которого мы не представляем современное общество. Однако советские годы наложили негативный отпечаток на портрет сантехника — похмельный, неопрятный и необразованный тип, требующий за малейшую работу плату — бутылку. Но сегодня этот образ не соответствует действительности. Современные сантехники — отличные и ответственные профессионалы, дорожащие своей работой, и имеющие специальное образование. Постоянно совершенствующаяся сантехника, методы её монтажа, все более качественные материалы не позволяют сантехнику оставаться на месте в плане профессиональных умений и квалификации. Он должен постоянно шлифовать свои навыки, интересоваться новыми технологиями сантехнических работ, дизайнерскими решениями размещения водных и отопительных коммуникаций.…

И еще....:
Инженер будет днями обходиться без пищи и пренебрегать личной гигиеной, лишь бы решить поставленную задачу (или же просто по забывчивости). Когда же он решит эту задачу, он будет ощущать приятную дрожь от гордости и сознания своего всемогущества.....

P.S. А что мы сможем, без классных сантехников и тогда кто мы?

[Anatol]

Точно, лучше не придумать, два последовательно, даже можно два шаровых крана, один отрегулировать и снять флажок, а второй для отключения... Ууух как я это ноу хау где-то продам... Скорее всего даже не раз...И не два...

ВНИМАНИЕ! При эксплуатации шаровых кранов запрещается:
-- дросселирование среды при частично открытом затворе (п. 3.26 ГОСТ 12.2.063-81);

Невозможно (вообще невозможно)качественно увязать контура с помощью шарового крана, он поэтому и называется кран!

[Altelega]

У нас наоборот, вентилем невозможно "поймать" нужное положение, от того что клапан вентеля может шевелится в седле (зазор, шлюс), продладку может сорвать, зашуметь может, и хар-ка его очень-очень даже не нелинейная, а непредсказуемая... Шаровый хотябы не дребезжит внутрях, и его видно в какое положение повернул.
Или вы о других вентилях, безседельных, игольчатых?

[Гость_Nickolaclon1_*]

ВНИМАНИЕ! При эксплуатации шаровых кранов запрещается:
-- дросселирование среды при частично открытом затворе (п. 3.26 ГОСТ 12.2.063-81);

Утратил силу в 01.01.2011.

[Val_]

Утратил силу в 01.01.2011

Пусть даже утратил но техническую документацию производителей и техниеские паспорта никто не отменял. А в них по большей части чётко прописано что клапан применим только в качестве запорного механизма.

Дело даже не в том что сложно им регулировать - если оставить клапан в полуоткрытом положении то вода будет попадать межу шаром и боковой стенкой клапана. В принципе это не страшно, но вот вместе с водой в это пространсво передаётся давление. А стенки вокруг шара и уплотнитель штока как правило рассчитаны на гораздо меньшее давление и выходит что такой клапан может потечь по штоку либо лопнуть от рзкого скачка давления.

У нас наоборот, вентилем невозможно "поймать" нужное положение

Ну не скажите. Давайте рассуждать - Большинство клапанов (как регулирующих так и балансировочных) имеют достаточно низкий полезный диапазон регулирования. Тоесть если говорить о шаровом кране у которого ручка поворачивается на 90 градусов - реально расход будет изменяться в нём в диапазоне от 0 до 25 градусов. Во всём остальном диапазоне поворот ручки будет изменять раход незначительно.
Вот и получаетя что в случае шарового крана вам прихоодится ловить эти несколько градусов и ошибка в один градус даёт значительное изменение расхода.
А в случае вентиля или балансировочного клапана это уже будут не градусы а обороты, которые гораздо легче "поймать"

PS Большинство балансировочных клапанов имеют седло специальной формы, благодоря которому полезный диапазон регулирования увеличивается до 50-70%, что тоже способствует успеху вбадлансировке

[Altelega]

Значить, мы о разных вентилях. Игольчатые и со специальными седлами уже можно назвать регулирующими. Естественно, лучше шаровых кранов в регулировке. Наверное, и по стоймости дороже...
потому что, на объекте встречаются в основном обычные вентиля.
http://www.mediaterra.ru/images/15861.jpg
или обычные шарики...

Сообщение отредактировал Altelega - 6.3.2012, 9:00

[A.R.]

Вот и получается что в случае шарового крана вам приходится ловить эти несколько градусов и ошибка в один градус даёт значительное изменение расхода.
А в случае вентиля или балансировочного клапана это уже будут не градусы а обороты, которые гораздо легче "поймать"

Именно так.
Довелось однажды систему отопления с приблизительно 50 стояками шаровыми кранами балансировать. Не градусы, а доли градуса лёгким постукиванием ловить пришлось.

[Alex_]

Вот:
http://www.ferrero-valves.com/en/catalogo/...cod_prodotto=61
СтОят 1,8 цены шарового крана соответствующего Ду.
Поищите у себя в регионе такие. Контакты российских (украинских, белорусских) торгашей не даю, чтобы не было рекламы.

[SergAM243]

Ух ты, какая полемика по шаровым развернулась! Я, честно, не хотел уводить разговор в сторону от темы.
По-моему все достаточно просто. Посмотрите, как перекрываются две окружности. Характеристика - дико нелинейная.
В итоге, шаровый кран будет работать в регулировочном режиме при степени открытия 5-10%, иногда до 15% при
особо малых перепадах на нем.
Заметьте, я не говорил "невозможно". Я сказал "Практически невозможно". Малейшее "постукивание" по крану, или
сантехник задел телогрейкой и вся настройка сразу же слетает.
Хорошо еще, если все краны в подвале. А если верхняя разводка? А если дома 10-ти этажные? Прибавьте инерционность системы и ни один сантехник не захочет 2-3 недели бегать по этим кранам и "подстукивать" их.
Применять вентили для балансировки гораздо проще и лучше. Только и к этому надо подходить с умом.
Устанавливать их надо так, чтобы поток жидкости был направлен через седло на тарелку вентиля, а не наоборот.
Тогда и "дребезга" тарелки не должно быть.

Для топикстартера. Думаю Вы правильно понимаете свою задачу. Как временной мерой, регулируйте по температуре
обратки. Только обратите внимание, что изменение положения каждого прикрываемого крана влияет на все остальные.
Поэтому обходить их надо будет не один десяток раз.
Вот как-то так. Все ИМХО.

P.S. Опять же, полностью поддерживаю двух предыдущих участников обсуждения.


Сообщение отредактировал SergAM243 - 6.3.2012, 11:26

[A.R.]

Ух ты, какая полемика по шаровым развернулась! Я, честно, не хотел уводить разговор в сторону от темы.
По-моему все достаточно просто. Посмотрите, как перекрываются две окружности. Характеристика - дико нелинейная.
В итоге, шаровый кран будет работать в регулировочном режиме при степени открытия 5-10%, иногда до 15% при
особо малых перепадах на нем.
Заметьте, я не говорил "невозможно". Я сказал "Практически невозможно". Малейшее "постукивание" по крану, или
сантехник задел телогрейкой и вся настройка сразу же слетает.
Хорошо еще, если все краны в подвале. А если верхняя разводка? А если дома 10-ти этажные? Прибавьте инерционность системы и ни один сантехник не захочет 2-3 недели бегать по этим кранам и "подстукивать" их.
Применять вентили для балансировки гораздо проще и лучше. Только и к этому надо подходить с умом.
Устанавливать их надо так, чтобы поток жидкости был направлен через седло на тарелку вентиля, а не наоборот.
Тогда и "дребезга" тарелки не должно быть.
Для топикстартера. Думаю Вы правильно понимаете свою задачу. Как временной мерой, регулируйте по температуре
обратки. Только обратите внимание, что изменение положения каждого прикрываемого крана влияет на все остальные.
Поэтому обходить их надо будет не один десяток раз.
Вот как-то так. Все ИМХО.

Подписываюсь под каждым словом.

[alexsandr]

Здравствуйте.

Есть трехэтажный квартирный дом постройки 70 годов. 3 подъезда, в том где находится теплоузел люди открывают окна, так как в квартирах душно, в последнем подъезде наоборот в квартирах 15-16 градусов. Система отпления двухтрубная, балансиры на стояках не установлены, но есть запорные краны. Хочу выровнять температуру в стояках хотя бы примерно, чтобы люди в последних квартирах не замерзали, путем закрытия (открытия) этих самых запорных кранов на разную величину и тем самым добится того, чтобы теплоноситель все таки нормально циркулировал в системе, а не бегал по самым близким к теплоузлу трубам.

Насколько я понимаю мне нужно опираться либо на температуру теплосителя в обратке каждого стояка, либо на давление там же. То есть привести значения в каждом стояке к примерно одинаковым значениям.

Вопрос соответветвенно в том что мне измерять давление или же температуру? С температурой проще, купил бесконтакный термометр и бегаешь регулируешь, а манометр к каждой трубе подключать долго и нудно. Но даст ли регуливка по температуре эффект или нет?

И вообще правильно ли я понимаю процесс балансировки?

Все вышеописанное меня интерисует как временная мера, чтобы пережить зиму, летом буду производить реновацию всей системы отопления.

Приходилось как-то регулировать систему на глаз без приборов, то есть ориентировался только по температуре внутри помещения. Делаю следующим образом закрываю все стояки кроме последнего и постепенно по напралению к котельной приоткрываю стояки. Дело довольно муторное дело так как при монтаже монтажные организации в целях экономии на стояках ставят шаровые вентиль с ними трудновато. Но своей цели я всегда добивался (возможно это по тому что долгое время работал в мотажной организации и помимо теоретических знаний о работе систем отопления имеется большой опыт эксплуатации). Всю эту работу я делал ради эксперемента (бесплатно), то есть была возможность по экперементировать я её не упускал.
Помимо стояков нужно еще каждый прибор закрывать и по принцепу описанному выше регулировать.

[Altelega]

Вы уточните о каких вентилях идет речь, потому что они разные по конструкции.
Рабочим-монтажникам сказали поставить вентиля, они и поставили обычную черняшку, как на рисунке http://www.mediaterra.ru/images/15861.jpg
Клапан в виде тарелки с пол диаметра вентиля... и обязательно люфт имеется, тарелка на свободной оси...

[Alex_]

Вы уточните о каких вентилях идет речь

О балансировочных

Рабочим-монтажникам сказали поставить вентиля, они и поставили обычную черняшку.

Какие замечательные рабочие! И решения принимают, что ставить, и закупают оборудование...

[Altelega]

Топикакастер пишет, что у него нету балансировочников, только запорные краны (не уточнённо).
Рабочие не принимали решения, дали задание вентиль поставить или заменить/отревезировать - сделали. А что? Тоже вентиль, какой есть, других нету, десятки лет уже такие стоят. А кто их там закупает/выбирает непонятно... Смысл хотел другой передать, что конкретики нету - кран, вентиль, балансировочник - вроде бы разные вещи, но всё об одном, словами здесь играем, придераемся...

Единственный плюс вентиля - винтовой резбой удобней поймать угол поворота. Недостаток - из-за люфта штока и зазора в клапане (тарелка шевелится), становится непредсказуем. Характеристика у них одинаковая. Речь о простом-обычном запорном вентиле и шаровом кране.