как произвести балансировку стояков? Опции

[Ин.ТГВ]

Добрый день. Уважаемые коллеги, прошу вашего комментария по поводу следующего: имеется ранее отрегулированная двухтрубная независимая система отопления с нижней разводкой, 25 стояков, здание 10-этажное. Система регулировалась при среднесуточных температурах - 5 и ниже. Регулировка производилась с помощью имеющихся средств: вентили на стояках и на ветвях, тоже на отопительных приборах. В результате довольно хлопотной и долговременной процедуры балансировки система стала работать вполне удовлетворительно. На приборах стояли термоголовки, во время регулировки они были сняты, сезон с.о. проработала без них. Насос работал на максимальных оборотах, регулирующий клапан также постоянно был открыт на 100 %. Теплоноситель в с.о. подавался согласно температурного графика. Проблема заключается в том, что при температурах от - 5 и выше, т.е. во время оттепелей, снова наблюдалась разрегулировка системы - переставали работать последние стояки на ветвях. При понижении температуры наружного воздуха и, соответственно, при увеличении температуры теплоносителя, подаваемого в с.о., система опять начинала работать. С чем это может быть связано и в каком направлении искать ошибку?

[Ин.ТГВ]

Добрый день. Уважаемые коллеги, прошу вашего комментария по поводу следующего: имеется ранее отрегулированная двухтрубная независимая система отопления с нижней разводкой, 25 стояков, здание 10-этажное. Система регулировалась при среднесуточных температурах - 5 и ниже. Регулировка производилась с помощью имеющихся средств: вентили на стояках и на ветвях, тоже на отопительных приборах. В результате довольно хлопотной и долговременной процедуры балансировки система стала работать вполне удовлетворительно. На приборах стояли термоголовки, во время регулировки они были сняты, сезон с.о. проработала без них. Насос работал на максимальных оборотах, регулирующий клапан также постоянно был открыт на 100 %. Теплоноситель в с.о. подавался согласно температурного графика. Проблема заключается в том, что при температурах от - 5 и выше, т.е. во время оттепелей, снова наблюдалась разрегулировка системы - переставали работать последние стояки на ветвях. При понижении температуры наружного воздуха и, соответственно, при увеличении температуры теплоносителя, подаваемого в с.о., система опять начинала работать. С чем это может быть связано и в каком направлении искать ошибку?

[Khomenko_A_S]

Такая же картина по нескольким обьектам.
Для себя нашел обьяснение в заниженом протоке через некоторые конвекторы. В результате температурный напор для них на несколько градусов ниже.
При оттепелях снижаем температуру воды в СО и для этих "слабопроточных" конвекторов температурный напор падает ниже какой то черты, после которой резко снижается эфективность конвекции.
З.Ы. Я такое встречал только на системах с конвекторами.

[Ин.ТГВ]

В моем случае это так называемые радиатор-конвекторы zehnder. Еще одна деталь - давление в с.о. поддерживается постоянным с помощью бака с компрессором.

[Ин.ТГВ]

Других мнений нет?

[l-nikolaev]

Добрый день. Уважаемые коллеги, прошу вашего комментария по поводу следующего: имеется ранее отрегулированная двухтрубная независимая система отопления с нижней разводкой, 25 стояков, здание 10-этажное. Система регулировалась при среднесуточных температурах - 5 и ниже. Регулировка производилась с помощью имеющихся средств: вентили на стояках и на ветвях, тоже на отопительных приборах. В результате довольно хлопотной и долговременной процедуры балансировки система стала работать вполне удовлетворительно. На приборах стояли термоголовки, во время регулировки они были сняты, сезон с.о. проработала без них. Насос работал на максимальных оборотах, регулирующий клапан также постоянно был открыт на 100 %. Теплоноситель в с.о. подавался согласно температурного графика. Проблема заключается в том, что при температурах от - 5 и выше, т.е. во время оттепелей, снова наблюдалась разрегулировка системы - переставали работать последние стояки на ветвях. При понижении температуры наружного воздуха и, соответственно, при увеличении температуры теплоносителя, подаваемого в с.о., система опять начинала работать. С чем это может быть связано и в каком направлении искать ошибку?

Была похожая тема.
к данному описанию добавлю: высота верхней точки +47метров, давление по ПТЭТПП надо держать +5 метров, (т.е. надо не менее 52 метра. есстесттвенно при оттепели давление в СО понижается (невзирая на наличие баков) у нас -примерно 4 метра (до 4,8 атм). Этого давления явно не хватало что-бы нормально продавить крайние стояки и ососбенно верхние радиаторы на них.

Вышли из положения просто_ тупо приподняли давление, что-б в оттепель не падало ниже 52-53 метров.

[Бойко]

Была похожая тема.
к данному описанию добавлю: высота верхней точки +47метров, давление по ПТЭТПП надо держать +5 метров, (т.е. надо не менее 52 метра. есстесттвенно при оттепели давление в СО понижается (невзирая на наличие баков) у нас -примерно 4 метра (до 4,8 атм). Этого давления явно не хватало что-бы нормально продавить крайние стояки и ососбенно верхние радиаторы на них.

Вышли из положения просто_ тупо приподняли давление, что-б в оттепель не падало ниже 52-53 метров.

Прошу прощения!
А каким образом "падает давление в СО" если оно держится автоматически... не работает автоматика подпитки?
А каким образом давление в обратной линии СО может повлиять на циркуляцию теплоносителя.?.. только через "завоздушивание".... тут 2 возможности 1. Как уже сказано Р2 упало ниже высоты прибора 2. При снижении температуры падает растворимость газов в теплоносителе (заметно.. особо при подпитке "сырой" водой)... это легко проверяется...

Еще... расход в контуре пропорционален расп. напору... что изменилось при снижении Т под?... гравитационный напор? Он "помогал" циркуляционному насосу при низких Тнв? Такое влияние существенно влияет/возможно при низкой гидравлической устойчивости контура (маленькие диаметры магистралей)...

В любом случае... предпочитаю не мучить жителей и к налаживать СО "с верху" от избытка к норме... поменять насос.. иногда хватает просто эл. обойти ПЧ... (это +5-10%) включить пока и резервный насос + регулируемая рециркуляция (сгонная/разгрузочная линия)... ну и повышать гидравлическую устойчивость..

[Ernestas]

Еще одна деталь - давление в с.о. поддерживается постоянным с помощью бака с компрессором.

Не могли бы пояснить этот момент. Картинки приветствуются )

[l-nikolaev]

Прошу прощения!
А каким образом "падает давление в СО" если оно держится автоматически... не работает автоматика подпитки?
А каким образом давление в обратной линии СО может повлиять на циркуляцию теплоносителя.?.. только через "завоздушивание".... тут 2 возможности 1. Как уже сказано Р2 упало ниже высоты прибора 2. При снижении температуры падает растворимость газов в теплоносителе (заметно.. особо при подпитке "сырой" водой)... это легко проверяется...

Еще... расход в контуре пропорционален расп. напору... что изменилось при снижении Т под?... гравитационный напор? Он "помогал" циркуляционному насосу при низких Тнв? Такое влияние существенно влияет/возможно при низкой гидравлической устойчивости контура (маленькие диаметры магистралей)...

В любом случае... предпочитаю н,е мучить жителей и к налаживать СО "с верху" от избытка к норме... поменять насос.. иногда хватает просто эл. обойти ПЧ... (это +5-10%) включить пока и резервный насос + регулируемая рециркуляция (сгонная/разгрузочная линия)... ну и повышать гидравлическую устойчивость..

Не, давление падает не образом, давление падает в связи в с остыванием теплоносителя (ну Вы это знаете), причем подпитка включается от ЭКМ, а у него, есть определенный диапазон (квл/выкл)... .
Теоретически, Вы, безусловно все правильно изложили. только практически дело обстояло так: давление (на обратке, при включенных насосах) было на 0,2 атм больше гидростатического, температура на верхнем ОП была -чуть теплая ( цифру точно не скажу). подкачали воды что-б оно стало на 0,5 атм больше -ОП прогрелся...все произошло с интервалом -10 минут, при Т3= пост. Можно пытаться подводить научную базу, или говорить, что этого может не быть, но это есть, у меня есть глаза, и я это видел...

[Бойко]

Не очень понятно...
Но понятно, что я написал фигню "При снижении температуры падает растворимость газов в теплоносителе"
При снижении температуры воды растворимость газов понятно, что увеличивается.... бывает

[Ин.ТГВ]

Не могли бы пояснить этот момент. Картинки приветствуются )

Да, собственно, пояснять-то нечего, вернее, я, видимо, не очень корректно выразился. Имеется ввиду мембранный расширительный бак. Давление в воздушной камере и, следовательно, в системе можно автоматически регулировать с помощью компрессора и сбросного клапана. По марке - вроде рефлекс...

[l-nikolaev]

Да, собственно, пояснять-то нечего, вернее, я, видимо, не очень корректно выразился. Имеется ввиду мембранный расширительный бак. Давление в воздушной камере и, следовательно, в системе можно автоматически регулировать с помощью компрессора и сбросного клапана. По марке - вроде рефлекс...

Вы имеете в виду воздушный компрессор?

Т.е. давление в СО поддерживается путем регулирования давления в воздушной камере мембранного бака???

т.е. при снижении давления в СО- воздушный компрессор включается, нагнетает давление в воздушной камере, и давление в СО увеличивается (соответственно), а при чрезмерном увеличении давления оно сбрасывается через сбросной клапан.. Вы это хотите сказать???

[инж323]

Чет прям тема прям звучит как на Баше:
"xxx: обожаю русские форумы. картинка на которой снимки минета на рентгене, в коментах срач стоматологов о правильности установке штифтов в передних верхних зубах."
Подпитка подпиткой и уставки на сработку, РБ мембранный сам собой и вместе с тем четко с уставками подпитки связан,но друг друга лечить за неточность фразы, то и как у стоматологов получается.

[l-nikolaev]

Чет прям тема прям звучит как на Баше:
"xxx: обожаю русские форумы. картинка на которой снимки минета на рентгене, в коментах срач стоматологов о правильности установке штифтов в передних верхних зубах."
Подпитка подпиткой и уставки на сработку, РБ мембранный сам собой и вместе с тем четко с уставками подпитки связан,но друг друга лечить за неточность фразы, то и как у стоматологов получается.

Если это ко мне...
Он сам-же пишет, что для этого компрессор, ну, думаю, может я чего не знаю....может новые технологии, какие появились (НАНО).....

[Ин.ТГВ]

Еще... расход в контуре пропорционален расп. напору... что изменилось при снижении Т под?... гравитационный напор? Он "помогал" циркуляционному насосу при низких Тнв? Такое влияние существенно влияет/возможно при низкой гидравлической устойчивости контура (маленькие диаметры магистралей)...

... поменять насос... ну и повышать гидравлическую устойчивость..

Как вы видите возможность повысить гидравлическую устойчивость системы? И еще возникает принципиальный вопрос: возможно ли вообще обойтись только одной регулировкой, без переделки системы - замены насоса, к примеру?

Вариант увеличить давление в системе - не вариант. Среди прочих и этот вариант был опробован, хотя все, вобщем, понимали, что не поможет. Вся загвоздка именно в связке Тн.в. - Ттеплоносителя - та самая пресловутая гидравлическая устойчивость. Выйти из положения, кстати, можно просто - вручную повысить температуру подаваемого в с.о. теплоносителя, но за счет завышения температуры возвращаемой воды в тепловую сеть, что, как вы понимаете, тоже не вариант, ибо грозит штрафами.

Вообще, я на этой ветке бываю очень редко, в местных темах не ориентируюсь. Может быть кто-то из местных завсегдатаев даст ссылку на подобные темы, ведь наверняка подобное обсуждалось. Сам бы поискал, если бы не очень ограниченный доступ к интернету в данный момент.

[MC-Anvil]

Бегать отключать стояки, чтобы устранить неисправность, должны исключительно инженеры.
Ставится шаровый кран и вентиль друг за дружкой. Вентиль - для инженера, кран - для сантехника. Если шаловливые ручки тронут не то, что нужно - штраф в пользу инженера. В европах для этого даже устройство придумали "два в одном" - кран+вентиль.

http://www.broen.ru/media/Ballorex_V.pdf
http://www.broen.ru/media/Venturi.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=q0iKrUTcqFQ

Уже продается в России и Украине
Есть конфигурация без подключения измерительных устройств.

[MC-Anvil]

Вариант увеличить давление в системе - не вариант. Среди прочих и этот вариант был опробован, хотя все, вобщем, понимали, что не поможет. Вся загвоздка именно в связке Тн.в. - Ттеплоносителя - та самая пресловутая гидравлическая устойчивость. Выйти из положения, кстати, можно просто - вручную повысить температуру подаваемого в с.о. теплоносителя, но за счет завышения температуры возвращаемой воды в тепловую сеть, что, как вы понимаете, тоже не вариант, ибо грозит штрафами.

Вообще, я на этой ветке бываю очень редко, в местных темах не ориентируюсь. Может быть кто-то из местных завсегдатаев даст ссылку на подобные темы, ведь наверняка подобное обсуждалось. Сам бы поискал, если бы не очень ограниченный доступ к интернету в данный момент.

Может во время оттепели жители начинают без ума проветриваться. Поэтому и уходит все тепло через первых потребителей по команде термоголовок. Есть возможность замерять расходы через первые и последние стояки во время оттепели?

[инж323]

Скорее установленные мощности ОП уже совсем другие. а повысить Т в СО можно,но аккуратно, до появления превышения обратки. и чуть назад вернуть, как только превышать стала. Эт если чисто по подвально-покрутительному и что б не поймали. Но для инспектора ТСО делать глаза удивленные и привязывать Т обратки четко с их Т подачи. Если у нас завышена обратка, то это ваша подача чего то занижена и молчать про Т подачи уже в самой СО.

[Ин.ТГВ]

а повысить Т в СО можно,но аккуратно, до появления превышения обратки. и чуть назад вернуть, как только превышать стала. Эт если чисто по подвально-покрутительному и что б не поймали. Но для инспектора ТСО делать глаза удивленные и привязывать Т обратки четко с их Т подачи. Если у нас завышена обратка, то это ваша подача чего то занижена и молчать про Т подачи уже в самой СО.

Ну, вобщем, да)
Варианта решения проблемы я вижу три (в прлане повышения устойчивости): 1) снизить потери давления в проблемных самых длинных циркуляционных кольцах путем перекладки магистральных труб. Мне кажется изначально было ошибкой так сильно занижать диаметры от теплоузла до последнего стояка - в результате к последнему стояку подходят трубы Ду 20. Видимо решили сэкономить на трубах - была бы подводка Ду 40 - проблем бы не было. В общем, про это писал т. Бойко. 2) Оставляем трубы в покое, но меняем величину располагаемого давления - меняем насос на более мощный либо, и это уже третий вариант, влияем на значение Ре температурой подачи в с.о.
Больше всего , все-таки, я склоняюсь к варианту № 3. Потому, что делать ничего не надо, капиталовложений никаких))) С тепловыми сетями, правда, возникнут трения. Ну а при общении с инспектором - примерно как написал инж323. В конце концов, для них, почему-то, является нормой давать теплоноситель в морозы с Т 105 С, вместо положенных 130 С, а мы, видишь ли, завысить обратку в оттепель не можем))))

Сообщение отредактировал Ин.ТГВ - 1.4.2013, 8:36

[Kult_Ra]

Сегодня второй раз за сегодня предлагаю вариант Б (бывший). Здесь он будет как четвёртый.
4) Системы хорошо промыть и от балансировать без импортной арматуры - создать все стоякам гидравлическое равенство! Использовать упрощенную и модернизированную конструкцию Туркина (г. Челябинск).



_{Туркин_Узлы_присоединения стояков_СО}

[gaizins]

Добрый день. Уважаемые коллеги, прошу вашего комментария по поводу следующего: имеется ранее отрегулированная двухтрубная независимая система отопления с нижней разводкой, 25 стояков, здание 10-этажное. Система регулировалась при среднесуточных температурах - 5 и ниже. Регулировка производилась с помощью имеющихся средств: вентили на стояках и на ветвях, тоже на отопительных приборах. В результате довольно хлопотной и долговременной процедуры балансировки система стала работать вполне удовлетворительно. На приборах стояли термоголовки, во время регулировки они были сняты, сезон с.о. проработала без них. Насос работал на максимальных оборотах, регулирующий клапан также постоянно был открыт на 100 %. Теплоноситель в с.о. подавался согласно температурного графика. Проблема заключается в том, что при температурах от - 5 и выше, т.е. во время оттепелей, снова наблюдалась разрегулировка системы - переставали работать последние стояки на ветвях. При понижении температуры наружного воздуха и, соответственно, при увеличении температуры теплоносителя, подаваемого в с.о., система опять начинала работать. С чем это может быть связано и в каком направлении искать ошибку?

День добрый.Регулировка системы дело муторное и тонкое.
1 вопрос :Схема отопления с диаметрами есть?
2.Какой насос стоит?Какое давление до и после насоса по манометрам когда холодно и когда тепло???
3.Материал труб системы отопления.
4.Какой теплообменник?
5.Когда производили наладку,каким образом измеряли температуру:имеет значение место прикладывания накладного термометра или пирометра к трубе.Дабы температура обратного трубопровода не влияла на показания.Может оказаться что вы не регулировали вовсе...

Насос менять нужно,он на 100% работать не должен.Установить в проблемных стояках автоматические воздухосбросники.

[Лыткин]

Здравствуйте.

Есть трехэтажный квартирный дом постройки 70 годов. 3 подъезда, в том где находится теплоузел люди открывают окна, так как в квартирах душно, в последнем подъезде наоборот в квартирах 15-16 градусов. Система отпления двухтрубная, балансиры на стояках не установлены, но есть запорные краны. Хочу выровнять температуру в стояках хотя бы примерно, чтобы люди в последних квартирах не замерзали, путем закрытия (открытия) этих самых запорных кранов на разную величину и тем самым добится того, чтобы теплоноситель все таки нормально циркулировал в системе, а не бегал по самым близким к теплоузлу трубам.

Насколько я понимаю мне нужно опираться либо на температуру теплосителя в обратке каждого стояка, либо на давление там же. То есть привести значения в каждом стояке к примерно одинаковым значениям.

Вопрос соответветвенно в том что мне измерять давление или же температуру? С температурой проще, купил бесконтакный термометр и бегаешь регулируешь, а манометр к каждой трубе подключать долго и нудно. Но даст ли регуливка по температуре эффект или нет?

И вообще правильно ли я понимаю процесс балансировки?

Все вышеописанное меня интерисует как временная мера, чтобы пережить зиму, летом буду производить реновацию всей системы отопления.

Давление в обратном трубопроводе Вам ничего не даст, т.к. в одной трубе не может разное давление на концах. Вам необходимо кранами выровнять расход. Чем больше расход воды через "стояк", тем выше температура в обратке и тем лучше греют радиаторы.