расчет водопотребления Опции

[voda11]

Всем добрый день/вечер
Помогите, пожалуйста, разобраться в нормах и посмотрите правильно ли выполнен расчет водопотребления.
Прилагаю файл расчет и нормы водопотребления для Московской области

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 72,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 595
 TSN_MO.doc ( 268 килобайт ) Кол-во скачиваний: 613

 

[voda11]

Всем добрый день/вечер
Помогите, пожалуйста, разобраться в нормах и посмотрите правильно ли выполнен расчет водопотребления.
Прилагаю файл расчет и нормы водопотребления для Московской области

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 72,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 595
 TSN_MO.doc ( 268 килобайт ) Кол-во скачиваний: 613

 

[voda11]

В расчете обнаружил ошибку. Выкладываю заново PDF без ошибки

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 72,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 988

 

[J. Antonio]

voda11,
как Ваш водомерный узел? http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...40&start=40

[Leviafan2002]

В расчете обнаружил ошибку. Выкладываю заново PDF без ошибки

По пункту 1: если речь идет о подпитке контура отопления - то да, его не надо учитывать.
2: Главенство норм - это уже юридический вопрос). Здесь не помогу. У нас в РБ с этим проще)
3: методика для сут. расхода верная, но какая бумажка весомее - см. п.2)
4, он же 6: расход горячей воды надо определять. Вам он пригодится еще и для раздела энергоэффективности, плюс он будет исходной инфой для подбора котла и расчета потребности в газе. Т.е. много где.
5, он же 7: методика расчета - 2.04.01-85. Общая вода посчитана, полностью аналогично считается горячая.

[voda11]

По пункту 1: если речь идет о подпитке контура отопления - то да, его не надо учитывать.
2: Главенство норм - это уже юридический вопрос). Здесь не помогу. У нас в РБ с этим проще)
3: методика для сут. расхода верная, но какая бумажка весомее - см. п.2)
4, он же 6: расход горячей воды надо определять. Вам он пригодится еще и для раздела энергоэффективности, плюс он будет исходной инфой для подбора котла и расчета потребности в газе. Т.е. много где.
5, он же 7: методика расчета - 2.04.01-85. Общая вода посчитана, полностью аналогично считается горячая.

Левиафан спасибо за ваши ответы.
Но вы невнимательно посмотрели нормы, которые я приложил. Там дан только общий расход воды. У меня нет расхода горячей воды в нормах следовательно я не могу определить суточные, часовые и секундные расходы.
Вот как быть в этом случае? Вот это я спрашивал

[Juven]

Там дан только общий расход воды. У меня нет расхода горячей воды в нормах следовательно я не могу определить суточные, часовые и секундные расходы.
Вот как быть в этом случае? Вот это я спрашивал

Я бы взяла для расчета максимальные часовые и секундные расходы приборам по ТСН-97, прл.2, как в строках 2 и 3 с централизованным водопроводом. Собственно, если посмотреть на водопотребление в коттеджах (строка 1), то там эти данные такие же, как и для строки 2.

Сообщение отредактировал Juven - 14.2.2012, 9:34

[waljunja]

Я считаю, что для определения максимального суточного расхода необходимо ввести дополнительно коэффициент 1,2. Так как при беглом прочтении постановления определила, что предельный расход 190 л/сут, это всего лишь средний суточный расход, уменьшенный относительно среднего суточного по СНиП с 210 л/сут на чел до 190 л/сут. А коэффициенты максимальной суточной неравномерности пока ещё никто не отменял...

[Juven]

что предельный расход 190 л/сут, это всего лишь средний суточный расход, уменьшенный относительно среднего суточного по СНиП с 210 л/сут на чел до 190 л/сут. А коэффициенты максимальной суточной неравномерности пока ещё никто не отменял...

В постановлении по Московской области идут на сознательное снижение нормы в связи с тем, что вода в 90% случаев в Подмосковье - из артезианских скважин. Если есть поверхностный источник, то расчет можно и нужно вести согласно нормам СНиП. так что не нужно умножать ни на какой коэффициент.

[waljunja]

В постановлении по Московской области идут на сознательное снижение нормы в связи с тем, что вода в 90% случаев в Подмосковье - из артезианских скважин. Если есть поверхностный источник, то расчет можно и нужно вести согласно нормам СНиП. так что не нужно умножать ни на какой коэффициент.

В постановлении идут на снижение среднесуточной нормы водопотребления, это в свою очередь не отменит увеличения водопотребления в выходные праздничные и тому подобные дни. (Читайте первоисточники о среднем, минимальном и максимальном потреблении). Поэтому, если говорить о суточном максимальном расходе, коэффициент максимальной суточной неравномерности должен присутствовать обязательно. Другой вопрос в том, что цифра максимального суточного расхода для конкретного жилого дома особенно ни на что не повлияет, поскольку расчёт системы водоснабжения уже ведётся на максимальный часовой расход в сутки максимального водопотребления, расчёт со службами будет вестись по водомеру и цифра заявленного суточного водопотребления будет учитываться в определении превышения потреблённой воды и соответственно увеличения платы за воду при превышении лимита потребления и т.д. и т.п.
Поэтому ещё раз на всякий случай повторяю, что максимальный суточный расход определяется умножением среднесуточной нормы потребления на коэффициент суточной неравномерности и количество потребителей, как бы Вы ни хотели сэкономить ...

[andrekriv]

Помогите разобраться. В СНиПе есть две таблицы для определения коэффициента "альфа". Одна из них при Р (Phr) > 0,1 и N <= 200. Но там Р заканчивается на 0,8. А что делать если у меня кол-во приборов меньше 200, но Р равен, скажем, 0,9? Как в таком случае определять "альфу"?

[waljunja]

А поконкретнее можно. Это как диагноз поставить, хотелось бы сначала увидеть больного,...

[andrekriv]

А поконкретнее можно. Это как диагноз поставить, хотелось бы сначала увидеть больного,...

А куда конкретнее? У меня Р равен 0,9. В этой таблице этот коэффициент заканчивается на 0,8. Как мне определять в таком случае коэффициент "альфа"? Или у такого не может быть и у меня в расчетах ошибка?

[waljunja]

А куда конкретнее? У меня Р равен 0,9. В этой таблице этот коэффициент заканчивается на 0,8. Как мне определять в таком случае коэффициент "альфа"? Или у такого не может быть и у меня в расчетах ошибка?

Очень даже может быть. При небольшом числе потребителей так обычно и бывает. И по расчёту может получаться часовой расход больше суточного, чего не должно быть.
А поконкретнее, это значит написать у меня столько таких-то потребителей, приборов столько-то.
Если не хотите раскрывать страшную тайну, то включайте логику и экстраполируйте.

[Микаираб]

Здравствуйте подскажите и мне пожалуйста:
Пример:
Тип здания: Индивидуальный жилой дом с газовым отоплением. Приборы: ванная, душевые и т.д.
Для расчета я беру данные: Жилого дома квартирного типа с быстродействующими газовыми нагревателями и многоточечным водоразбором
Внимание вопросы:
1. В таблицу на листе "Общие данные" я вписываю максимальные расходы?
2. Как посчитать расход горячей воды - если в таблице стоят прочерки?
3. Согласно расчета по п.3.5 СНиП 2.04.01-85* секундный расход при q^tot>8л/с равен: q^s=q^tot+q^s_о , q^s_о - расход стоков от санитарно-технического прибора, л/с, принимаемый согласно обязательному приложению 2; внимание вопрос : Я так понимаю (не помню где-то читал) мне надо брать самый расходистый прибор и прибачить его к общему расходу? Или я не прав? поправьте плиз.

[waljunja]

1. В таблице у Вас должно быть две строки. Расход воды (общий) и бытовой канализации. Вписываете максимальные расходы воды.
2. Расход горячей воды не считаете и в таблицу не вписываете
3. Расход сточных вод определяете суммированием расчетного расхода воды (общего) и расхода унитаза 1,6 л/с.

А память тренируйте, а то только что цитату из СНиПа привели, и уже не помните откуда...
Читайте справочник Тугая на ночь

[ndmman]

Очень даже может быть. При небольшом числе потребителей так обычно и бывает. И по расчёту может получаться часовой расход больше суточного, чего не должно быть.
А поконкретнее, это значит написать у меня столько таких-то потребителей, приборов столько-то.

Подскажите пожалуйста.
Административное здание.
10 потребителей 4 прибора подключены к ХВС, 2 из них к ГВС.
СЧитаю расходы, получаю(см вложение)...
И понимаю, что получается глупость, максимальный суточный расход не может быть меньше максимального часового расхода
И где можно почитать про коэффициенты суточной неравномерности.
Пните в нужную сторону.

Р.S.
Еще интересует необходимо ли наличие водяного пожаротушения в этом здании(162м кв.).
P.P.S.
Есть еще вопросы, но для этого придется новую тему создавать, тут они не актуальны.

Прикрепленные файлы

 vopros.pdf ( 27,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 221

 

[Dima_UA]

такое часто бывает...и ничего с этим не поделаеш

[voda11]

Всем добрый день/вечер
Подскажите пожалуйста есть ли какой-нибудь сайт где перечислены ТСН принятые областями?

[waljunja]

Пните в нужную сторону.

Р.S.
Еще интересует необходимо ли наличие водяного пожаротушения в этом здании(162м кв.).
P.P.S.
Есть еще вопросы, но для этого придется новую тему создавать, тут они не актуальны.

пинаю.
Уточните часовые расходы. При определении общего часового общего расхода альфу неправильно определили, холодный, горячий не стала смотреть, перепроверьте сами. Затем суточный приравняйте часовому.
Если объём здания больше 5000 м3 внутренний противопожарный водопровод нужен. Читайте СНиП.

[Dima_UA]

зачем суточный тупо ровнять часовому? как выходит так и выходит...никогда замечаний в експертизе не было и в водоканале.

[waljunja]

зачем суточный тупо ровнять часовому? как выходит так и выходит...никогда замечаний в експертизе не было и в водоканале.

Часовой расход не может быть меньше суточного. Это логика. То что вам в экспертизе не делают замечаний, это показатель квалификации экспертов, ничего более. Если не хотите тупо приравнять часовой суточному, значит уменьшайте часовой расход. Считайте не по формуле СНиП, а по процедурам, как рекомендовано в справочнике Тугая. Короче, либо похудеть в щеках, либо потолстеть в стебле. Помните старый мультик про одуванчик,у которого толстые щёки, хотя, пожалуй, вряд ли Вы его видели...

[Dima_UA]

нет, мультика не помню
подходы для расчета секундных, часовых и суточных разные.

по Вашей логике можна подумать что часовой можна найти умножив секундный на 3,6....
Приравнивая сут. к час. и даете те расходы для получения ТУ вы увеличиваете тем самым для заказчика плату, а они ох как не любьят этого.

[waljunja]

по Вашей логике можна подумать что часовой можна найти умножив секундный на 3,6....
Приравнивая сут. к час. и даете те расходы для получения ТУ вы увеличиваете тем самым для заказчика плату, а они ох как не любьят этого.

Странные Вы делаете выводы из моих реплик. Я не предлагаю получать часовой расход алгебраическим переводом секундного расхода. Я просто утверждаю, что максимальный часовой не должен быть никогда меньше суточного. Это невозможно по определению. Если Вы даёте расход в час и суточный пишете при этом меньше, то это нонсенс. К сожалению это встречается не так и редко, и не Вы один допускаете эту ошибку. Если Вы так радеете за деньги заказчиков, кстати которые зачастую идут на сознательное уменьшение количества потребителей, то Вы должны указывать часовой меньше либо равным суточному. Согласитесь, это смешно и нелогично, когда Вы изрекаете, что в час будут использовать 10 литров, а в сутки только 8. Абсурдное заявление.

[Dmitry_vk]

(Читайте первоисточники о среднем, минимальном и максимальном потреблении).

Почитал СНиП 2.04.01-85*

максимальный часовой расход в сутки максимального водопотребления

такой формулировки нигде не встретил, есть
- максимальный расчетный расход холодной воды, л/с;
- максимальный часовой расход холодной воды, м3;
- норма расхода холодной воды, л, потребителем в сутки (смену) наибольшего водопотребления;

Затем суточный приравняйте часовому.

Часовой расход не может быть меньше суточного.

Я просто утверждаю, что максимальный часовой не должен быть никогда меньше суточного. ... Согласитесь, это смешно и нелогично, когда Вы изрекаете, что в час будут использовать 10 литров, а в сутки только 8. Абсурдное заявление.

Это все было бы справедливо при

максимальный часовой расход в сутки максимального водопотребления

а т.к. в СНиПе иная формулировка, то такое запросто может быть, и эти значения имеют совсем разный смысл и физический, и технический, и никак между собой не связаны, как максимальный секундный и часовой
Где-то была большая тема с пережевыванием терминов, искать долго

[ndmman]

пинаю.
Уточните часовые расходы. При определении общего часового общего расхода альфу неправильно определили, холодный, горячий не стала смотреть, перепроверьте сами. Затем суточный приравняйте часовому.
Если объём здания больше 5000 м3 внутренний противопожарный водопровод нужен. Читайте СНиП.

Спасибо за пинок, но некоторые неясности остались.
Про СНиП и пожаротушение уже прочитал.
По остальному не совсем понятно.Почему альфа неправильно определена? Следуя вашему ответу, до альфы посчитано правильно, начиная с нее -нет.
Получается, что альфа=0,62 потому как альфа в этом случае берется из первой таблицы приложения4 СНиПа, или я опять неправильно понимаю.
Согласно какому пункту норм можно часовой расход суточному приравнивать?
Не совсем ясен этот кунштюк.

Про

что в час будут использовать 10 литров, а в сутки только 8. Абсурдное заявление.

понятно что такого не может быть, поэтому у знающих и интересуюсь как можно обойти\уточнить указанное значение.

Справочник Тугая читаю, как раз по нему и проверял.
Про процедуры понятно, в случае бани\ресторана\водолечебниц и т.д., как применить это к административному зданию не совсем ясно.
Логично таким образом считать потребление воды на уборку, а вот... мочало, начинай сначала(с)
Вот хочется и понять, чтобы впредь не было таких "белых" пятен.
Мультик помню. Старые советские мультики все со смыслом, более лубинным, чем нынешние.

[waljunja]

По остальному не совсем понятно.Почему альфа неправильно определена? Следуя вашему ответу, до альфы посчитано правильно, начиная с нее -нет.
Получается, что альфа=0,62 потому как альфа в этом случае берется из первой таблицы приложения4 СНиПа, или я опять неправильно понимаю.
Согласно какому пункту норм можно часовой расход суточному приравнивать?

Вот именно, альфа=0,62.
Если Вы мне скажете, согласно какому документу нельзя одевать штаны через голову, то я с удовольствием поищу пункт СНиП, где часовой расход разрещается приравнять суточному. Я же Вам объяснила, априори часовой всегда меньше суточного. СНиПовске нормы работают некорректно при малом числе потребителей, о чём и пишет Тугай в справочнике. Вы определили часовой расход. У Вас он больше суточного. Вывод: либо увеличивать суточный, либо уменьшать часовой. У Вас 10 потребителей. Допустим в час все 10 захотят сходить в туалет и помыть руки. Расход на процедуру для одного человека 5+8=12 л. Для 10 человек -120 л/ч.(это я говорю об общем расходе воды) Суточный общий 160 л/сут. Смысл понятен?

[Dima_UA]

Почитал СНиП 2.04.01-85*

такой формулировки нигде не встретил, есть
- максимальный расчетный расход холодной воды, л/с;
- максимальный часовой расход холодной воды, м3;
- норма расхода холодной воды, л, потребителем в сутки (смену) наибольшего водопотребления;




Это все было бы справедливо при

а т.к. в СНиПе иная формулировка, то такое запросто может быть, и эти значения имеют совсем разный смысл и физический, и технический, и никак между собой не связаны, как максимальный секундный и часовой
Где-то была большая тема с пережевыванием терминов, искать долго

вот здесь
и waljunja там тоже спорила о расходах....

[waljunja]

К сожалению, чтобы что-то дошло до понимания, надо очень много раз повторить одно и то же. К несчастью, не всегда и не до всех доходит...

[Dima_UA]

я с Вами согласен....Вас не перепреш

[waljunja]

Я Вам больше скажу, ещё и не перевыпрешь...