расчет водопотребления |
|
|
|
24.4.2013, 22:15
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 10.1.2012
Пользователь №: 135371

|
Друзья, направьте на путь истинный, мозги уже совсем кипят. Объект 16-ти этажка, с двухзонным водоснабжением, и спортзалом. В здание заходит 2 трубы В1, от этих труб осуществляется пожаротушение, ХВС, а так-же вода по этой-же трубе поступает к теплообменникам, что-бы там от пара нагреться и пойти в систему ГВС, отопления. Вопрос, я расход рассчитываю общий ? и в общих данных указываю только В1 ? Проблема вот в чем: Когда требовали баланс водопотребления, для получения тех. условий - я посчитал общий расход для картир, и общий расход для спортзала, ну и естественно учел пожаротушение, полив итд. А теперь, когда прорабатываю проект детально, рассчитал ХВС, ГВС для нижней зоны, для верхней, для спортзала. И если просуммировать расходы ХВС, ГВС, от всех зон - у меня не получается мой общий расход, а тех. условия уже даны, по общему расходу и в ПЗ мне нужно указать расход для различных зон. По моей логике, трубы В1 на вводе - дает и холодную и горячую, значит считаю общий, и мне его достаточно. Но посетили сомнения, что эксперт забреет. Че делать то, товарищи ? Советуют общий примерно разбить на ХВС и ГВС, тобы при сложении общий расход не превышало. Я думаю написать расчет свой, правильный, где при сложении ХВС, и ГВС с разных зон - цифра будет больше чем общий расход на вводе, но есть подозрения, что эксперт забреет мои споры с ним. П.С Нужно сдавать ускоренно, т.к 1 июля вступает в силу закон с парковочными местами, благодаря которому заказчик свой дом построить не может. Соответственно новый тех. условия получать времени не будет.
|
|
|
|
|
24.4.2013, 22:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
зачем складывать расходы для разных зон? я считаю в таком случаи общий расход по формуле снипа как для разных потребителей - зона 1 это 1 потребитель, зона 2-это второй потребитель и спортзал третий.....
|
|
|
|
|
24.4.2013, 22:46
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 10.1.2012
Пользователь №: 135371

|
Так и я так делаю. но общался сегодня со своим коллегой, и он мне эти сомнения и подселил. Вообщем ты бы указал все итоговые цифры, и эксперт замечание не впаяет по этому поводу ?
Хотелось-бы внести ясность в этот момент раз и навсегда.
Суть даже не в том, что складываешь разные зоны, там расход, если общий сложить - сходится, а в том, что при сложении расхода ХВС и ГВС расход Общий ХВС и ГВС - не получается, по которому получались ТУ.
Экспперту возможно обосновать, что расход ГВС и ХВС - считался для гидравлики и насосов, и предоставляется только для справки, Ведь в здание заходит В1, по которой течет вода на ХВС и ГВС, значит расход для ТУ и считался общий.
|
|
|
|
|
24.4.2013, 22:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
в общих даных я пишу расхдоды для обьекта в целом и отдельно для каждой системы каждой зоны
|
|
|
|
|
20.5.2013, 1:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 39147

|
Всем привет. Интересный случай попался.
Коммерческий банк: 40 служащих, 250 посетителей в сутки. 11 приборов в общем, из них 4 используются посетителями (2 умывальника+2 унитаза)). 26 рабочих дней.
Если брать по СНиПу как админ. здание (что вполне логично) - получим 40*16/1000=0.6м3/сутки или *26дней= 19.2м3/месяц. В реальности счетчик банка стабильно выдает чуть более 100!!! м3/мес. Даже если взять посетителей по расходу как с стадиона 3л на рыло - получится все равно мало, если взять как на зрителя театра - 10л === ТОЖЕ мало. Только если брать на каждого посетителя те же расходы как и на служащего 16л - тогда получим общий в месяц 139м3.
ВОПРОС! 1) Как может быть такой расход в банке, если получается, что каждый посетитель сначала идет в санузел сделать свои дела и умыться, и только потом идти в кассу и к менеджеру =))) 2) если бы не знал реальных показаний их счетчика - никогда бы не принял таких расходов. в чем причина? я неправильно подбираю "похожего" потребителя с СНиП? 3) как вы обычно принимаете расход не на основной персонал в случаях, когда клиенты не расположены бегать в туалет (это ж не кафе в самом деле!!!)
Сообщение отредактировал alexhorse - 20.5.2013, 1:04
|
|
|
|
|
20.5.2013, 6:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20593
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(alexhorse @ 20.5.2013, 4:03)  ВОПРОС! 1) Как может быть такой расход в банке, если получается, что каждый посетитель сначала идет в санузел сделать свои дела и умыться, и только потом идти в кассу и к менеджеру =))) А счетчик там точно исправен? А нет ли каких либо дополнительных расходов из системы водоcнабжения (например на чиллеры)? Цитата(alexhorse @ 20.5.2013, 4:03)  ВОПРОС! 2) если бы не знал реальных показаний их счетчика - никогда бы не принял таких расходов. в чем причина? я неправильно подбираю "похожего" потребителя с СНиП? Я бы здание банка принял как административное здание, т.е. цифры вы похоже взяли верно Цитата(alexhorse @ 20.5.2013, 4:03)  3) как вы обычно принимаете расход не на основной персонал в случаях, когда клиенты не расположены бегать в туалет (это ж не кафе в самом деле!!!) действую соглано СНиП. Посмотрите-нет ли каких либо других подключений кроме как на нужды посетителей и клиентов? Например: 1. Нет ли подключения чиллеров? 2. Нет ли в здании банка различных аквариумов (бывает делают в различных офисах и банках), и прочих декоративных прибамбасов (фонтаны, бассейны и т.п.)?
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 20.5.2013, 6:18
|
|
|
|
|
20.5.2013, 8:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
может быть какойто бачок унитаза пропускает-у знакомого так 60 кубов вытекло. у меня было в квартире бака запаса воды пропускал на обратном клапане - в месяц 40 кубов утекло.
|
|
|
|
|
20.5.2013, 10:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20593
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Dima_UA @ 20.5.2013, 11:52)  может быть какойто бачок унитаза пропускает... Вообще не помешало бы систему на протечки проверить. Вдруг сами трубопроводы и соединения протекают?
|
|
|
|
|
20.5.2013, 10:41
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Если нет "неопознаных труб" идущих в "они здесь всегда лежали" то может есть приборы типа писуара с постояным потоком воды.
|
|
|
|
|
20.5.2013, 11:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 39147

|
Ну это конечно догадки. Я ему популярно все объясню, а там как хочет пусть поступает. Ему даже в Водоканале у виска крутили, мол чувак проверь может счетчик неисправен, но он на своем стоит. Мне кажется здесь где-то его инетерес зарыт =)))) мож каким-то соседям по зданию воду за полцены продает за деньги банка =)))))
|
|
|
|
|
22.5.2013, 14:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566

|
Считать по СНиП и никак иначе! А суточные и баланс(для экспертизы) по СП
|
|
|
|
|
22.5.2013, 15:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 39147

|
Цитата(fantomas_1954 @ 22.5.2013, 15:20)  Считать по СНиП и никак иначе! А суточные и баланс(для экспертизы) по СП А что скажете на мой пост http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...mp;#entry897777
|
|
|
|
|
22.5.2013, 15:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566

|
Почитал... Расход действительно нереальный. Или левая врезка(что для банка крайне странно), или что-то не так с обвязкой насосной и водомерного узла(узлов). Возможно не на всех стоят обратные клапана... или не в ту сторону- у меня был такой случай на останкинском суде
|
|
|
|
|
22.5.2013, 16:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578

|
Цитата(alexhorse @ 22.5.2013, 16:32)  Офисный (тем более банковский!) работник нынче пошел прожорливый на воду. Норматив на административные здания занижен в 2-3 раза! А у вас еще клиентов до туалетов допускают  ). У нас офис менее 50 чел - выливают за день 1,5 м3 ХВС. ГВС правда мало, но до нашего 7-го этажа горячая водичка почти и не доходит. Прикладываю файл с наблюдениями, если кому интересно....буду и дальше вести "дневник наблюдений"  )
|
|
|
|
|
11.7.2013, 10:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 247
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 19389

|
Согласна . СНиПовские суточные нормы расхода- это цифры исключительно для экспертизы. Сами подумайте- 16 л на человека в сутки. Это 3 раза унитаз смыть. А ходим мы туда реально чаще. И не только смыть но и умывальником воспользоваться, тарелку после обеда вымыть, кружку после чая... а потом еще добросовестная уборщица приходит... и понеслась вода......
|
|
|
|
|
11.7.2013, 11:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
а Вы уверены что все работники ходят по 3 раза и что все ходят хоть раз? в снипе наверно взяли среднезвешаный расход по наблюдения и вывели этих 16 л
|
|
|
|
|
11.7.2013, 13:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 247
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 19389

|
я уверена.  потому что сами в офисе с этой проблемой ( перерасхода) столкнулись. Одного туалета на коллектив 15чел. катастрофич. не хватало. пристроили второй. Теперь оба заняты. Просто СНиП писали в те времена когда уровень комфорта на рабочих местах был не тот что сейчас и уборщица вешала объявления в туалете с убедительной просьбой за веревочку дергать хотя бы после крупной нужды. )) Зато норматив на продуктовые магазины завышен т.к. в те времена в продуктовых молоко со сметаной из алюм. фляг черпали, ну и тп. А сейчас-сплошная фасовка. Времена и потребности меняются а нормы старые.
|
|
|
|
|
11.7.2013, 17:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 13.8.2008
Пользователь №: 21493

|
Еще один интересный случай. Представим себе офис - обычный такой, без какого-либо водоразбора, кроме обычного - по нужде. Приборы: умывальник+унитаз. Продавца 2 чел. Понятно, что никто кроме них в туалет не будет ходить (это точно знаю). По СНиПу на них всего: 16л в сутки на чел. * 2 чел = 32л в сутки или 0,032м3/сутки или 0,96м3/сут. А мне говорят в Водоканале - "мало Вы "забили" на офис, нужно больше..." Согласен, что поспешил - обычно беру с запасом. Но там точно знал, что больше могут не разобрать. Вопрос: в СНиП офис это есть "Административные здания", эти 16л включают уборку и т.д. Теоретически я прав, а практически - осел?! Для запаса как я понимаю можно брать больше чел, включая как бы посетителей? Как вы поступаете в таком случае? На что добавить и чем?
Сообщение отредактировал alexey999 - 11.7.2013, 17:43
|
|
|
|
|
12.7.2013, 12:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 247
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 19389

|
значит в проекте который на экспертизу пойдет пишем по СНиПу- 0,032куба/сут. А запрашивать ТУ в Водоканале- желательно чтобы заказчик взял "жизненную" цифру с какого-нибудь аналогичного действующего объекта.
|
|
|
|
|
13.7.2013, 9:06
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
нормы в СНиП нормальные....пролётов с нехваткой воды ещё не было...умный заказчик всегда запрашивает больше...потому, что могут быть изменения и добавления хотелок...вернее так раньше было сейчас куб воды стоит прилично...и отдавать лишнее деньги водоканалу никто не хочет...
|
|
|
|
|
14.7.2013, 12:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 26.5.2008
Пользователь №: 19110

|
Цитата(Водяной @ 13.7.2013, 10:06)  нормы в СНиП нормальные.... чего там нормального, если один спуск унитаза - это 6-9 литров, одно пользование умывальником - это 1-1,5 л. А в офисе народ ходит в толчок минимум три раза за рабочий день, и руки моет за собой. Должно быть 25 литров, а не 15, как в норме сейчас. Цитата(пользователь @ 11.7.2013, 11:03)  И не только смыть но и умывальником воспользоваться, тарелку после обеда вымыть, кружку после чая... а потом еще добросовестная уборщица приходит... и понеслась вода...... а вот это ерунда, ибо расходы на тарелки и чашки учитываются в водопотреблении "Комнаты приема пищи". А уборщица - это минимальный расход, максимум 20 литров в сутки, можно пренебречь.
Сообщение отредактировал kirkot - 14.7.2013, 12:11
|
|
|
|
|
14.7.2013, 16:10
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(kirkot @ 14.7.2013, 13:14)  чего там нормального, если один спуск унитаза - это 6-9 литров, одно пользование умывальником - это 1-1,5 л. А в офисе народ ходит в толчок минимум три раза за рабочий день, и руки моет за собой. Должно быть 25 литров, а не 15, как в норме сейчас. количество унитазов и умывальников стоит в архнормах...если ставить всё правильно, то проблем не возникает с очередями ---А в офисе народ ходит в толчок минимум три раза--- неправда....не утрируйте для комнаты приёма пищи в нормах не предусматривается отдельной нормы для офисных зданий...для уборщиц тоже всё входит в единую норму по админзданиям
Сообщение отредактировал Водяной - 14.7.2013, 16:16
|
|
|
|
|
14.7.2013, 16:19
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(alexey999 @ 11.7.2013, 18:42)  По СНиПу на них всего: 16л в сутки на чел. * 2 чел = 32л в сутки или 0,032м3/сутки или 0,96м3/сут. А мне говорят в Водоканале - "мало Вы "забили" на офис, нужно больше..." значит у вас было не просто админ здание или ещё какая ситуация, которую вы не раскрываете до конца...
|
|
|
|
|
14.7.2013, 16:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 39147

|
Только не смейтесь сильно. Все кто пишет про экспертизу - у вас любой проеккт проходит экспертизу и проверяют расходы и т.д.? Даже проекты отдельных наружных сетей? Неважно, частного дома или небольшого офиса? Все равно проверяют? И кто смотрит правильность расходов и т.д.? как они у вас называются?
Сообщение отредактировал alexhorse - 14.7.2013, 16:20
|
|
|
|
|
14.7.2013, 16:30
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(alexhorse @ 22.5.2013, 16:32)  у нас случай был после сдачи дома с офисами на первом этаже...к нам обратилась эксплуатирующая компания, с просьбой разъяснить, как офис может накручивать слишком много воды (цифры не помню)....корочее ла-ла-ла.. оказалось, что стояк дома был врезан в разводку офисов...мы долго искали, там все трубы были обёрнуты внешним слоем изоляции, и только спускники торчали... по факту, может оказаться что угодно, после трумонтажников.... Цитата(alexhorse @ 14.7.2013, 17:19)  Только не смейтесь сильно. Все кто пишет про экспертизу - у вас любой проеккт проходит экспертизу и проверяют расходы и т.д.? Даже проекты отдельных наружных сетей? Неважно, частного дома или небольшого офиса? Все равно проверяют? И кто смотрит правильность расходов и т.д.? как они у вас называются? офисы не проходят экспертизу, если проектировались отдельно...а не в составе всего дома многоэтажного а вообще, есть норматив, где расписано, какие объекты проходят экспертизу
|
|
|
|
|
14.7.2013, 18:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 26.5.2008
Пользователь №: 19110

|
Цитата(Водяной @ 14.7.2013, 17:10)  для комнаты приёма пищи в нормах не предусматривается отдельной нормы для офисных зданий...для уборщиц тоже всё входит в единую норму по админзданиям для уборщиц не входит, я про это и не говорил. Говорил, что если б и входило, то цифра мелкая. А комнаты приема пищи издревле приравниваю к ПОП, где "приготовление не предусмотрено", согласно п. 9 снип внутрянки. Ибо не может быть офисного здания без какого-либо ПОП. По тем же "Адм. зданиям".
|
|
|
|
|
29.8.2013, 13:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 392
Регистрация: 7.2.2013
Пользователь №: 180576

|
Добрый день,помогите принять молодому специалисту правильное решение. Ситуация такая:Приложение к постановлению Главы Администрации Московской области от 1 июля 1996 г. № 298-ПГ. В приложении таблица, в ней графа- предельный расход воды, л/сут, она отражает данные из СНиПа 2.04.01-85 и утвержденные расходы в Московской области.Если провести визуально анализ таблицы, то расходы либо равны, либо расход для Московской области ниже.Перейду непосредственно к проблеме. Для предприятий общественного питания , согласно этой таблице,на 1 блюдо дается 16 л/сут и по СНиПу и для Московской области, но согласно СниП для предприятия общественного питания на 1 блюдо составляет 12 л/сут, то есть, как я понимаю, в ТСН Московской области опечатка.Я чисто из логических соображения в своем расчете применила 12 л/сут, так как расход по Моск.области равен расходу из СНиПа, объект ушел на экспертизу, и вот пришёл самый первый вопрос, точнее требование изменить расход на 16 л/сут.получается в данном случая расход по Моск.обл уже выше чем из СНиПа. Что же сделать? изменить или настаивать на своем? и как будет правильно?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|