Технический этаж Опции

[Orion]

Добрый день. Проектируется жилой дом из 6 секций 17 этажей+1 этаж подземный паркинг под жильем. Имеется тех этаж между жилой частью и автостоянкой. Каким образом организовать дренажную канализация в тех этаже и нужна ли она вообще? ИТП и насосная располагается в помещениях, расположенных на стоянке.

[Orion]

Добрый день. Проектируется жилой дом из 6 секций 17 этажей+1 этаж подземный паркинг под жильем. Имеется тех этаж между жилой частью и автостоянкой. Каким образом организовать дренажную канализация в тех этаже и нужна ли она вообще? ИТП и насосная располагается в помещениях, расположенных на стоянке.

[Young]

Не совсем так. Не ПОД потолком а НАД потолком (3-й этаж -технический, и каналья идет по3-му этажу, а офисы: 1 и 2 этаж). Каналья с прочистками и лежакми, длинной во все здание, здание новое 2004 г. постройки. Вас еще удивляют такие вещи? , Стояки -пластик -100-ка, а лежаки -чугунина -100, кто понимает, тот поймет, сколько раз в месяц чугунина забивается. На всем этаже: Гидроизоляции -нет, трапов-нет, в помещениях приточек-не то, что трапов, даже приямков- нет...

я вам про другое совершенно. Если в этом тех. этаже предусмотреть трапы, то их выпуски окажутся под потолком офисов. Это запрещено.

[Skorpion]

да и напоркой в самотечную не делают, тут и тема на днях была, бак разрыва струи нужен, но бак на водостоке - сомнительно опять же.

Заблуждение не столько Ваше, сколько тех, кто внушил Вам в той теме. Когда "проиграете" все ситуации, придете к выводу, что врезка напорки в самотечку - простой и надежный вариант. И нигде не запрещено - презумпция. Здесь слово "вариант" - неудачное, ибо нет альтернативы, значит и других вариантов.

только в ТКП Высотные здания нашла
"в коридорах эксплуатируемых и технических этажей должны быть предусмотрены водоприёмные воронки и трапы для удаления воды, используемой при тушении пожара."
сейчас работаю над 17-ти этажным зданием и вот возник этот вопрос - нужен ли трап в коридорах и техэтаже?? 17-ти этажное здание не является высотным? Кто чего может подскажет?

Посмотрите внимательно план, разрезы, отметки этажа. Мысленно налейте на пол воду. Где она соберется? Там и напрашиваются трапы. Но если пол плоский, то вода не задержится и стечет на нижележащие отметки. Вот так мысленно проводите воду по всем этажам до самого нижнего. Там и ставьте приямок. И избегайте трапов. Что касается высоток, то тут я чайник, но если записано, то есть смысл

[l-nikolaev]

....то их выпуски окажутся под потолком офисов. Это запрещено.

Это, да, запрещено.
Поэтому трапы никто и не проектирует, потому, что обязаловка в нормативке-не прописана. А нормативку кто пишет? Правильно -сплошь -проектировщики. И глубоко им до лампочки куда потом вода с такого этажа выливаться будет. В квартирах есть надежда, что она хоть по стоякам пойдет, здесь -без вариантов потечет туда, куда уклон у плиты...

а крайняя будет как всегда -эксплуатация: "эксплуатация ничего не делает, ни за чем не следит, вечно у нее чего-то текет".

[Serg Ivanov]

А куда ВОДУ сливать? Зла на ВАС не хватает.

Это-ж техэтаж! ладно, если каналья проходит, а если до канальи -как до луны, и еще приточка есть..., куда воду в случае аварии девать? куда стояки сливать?, в случае протечки или пожара куда воду вычерпывать? Вы себя на место эксплуатации поставьте на денек.

Обалдеть. В шланг/ведро и на отмостку. Может вам ещё и электронасосы заложить?
Меньше аварий будут допускать когда попотеют..
Это ничем не оправданное удорожание строительства - нормальный зак не согласится. Службу эксплуатации надо правильно строить.
Высотные дома - другое дело.

[Гость_oksano4ka_*]

Не является. Я не делаю.

спасибо!

[l-nikolaev]

Обалдеть. В шланг/ведро и на отмостку. ....

Не в обиду хотел сказать....., ну ладно...не скажу.

[Serg Ivanov]

Не в обиду хотел сказать....., ну ладно...не скажу.

Да чего тут сказать можно? Под техническим этажом ещё один технический этаж делать? А если его вообще нет? И вся разводка идёт по подземному гаражу площадью в полгектара от нескольких многоэтажных домов сверху? Над дорогими машинами? И ничего - служба эксплуатации справляется и не жужжит. Работать надо, профилактику делать вовремя, а не ждать аварий.

[Dmitry_vk]

Заблуждение не столько Ваше, сколько тех, кто внушил Вам в той теме.

Я считал, что здесь диалог специалистов, а не кружок гипноза и внушения

Когда "проиграете" все ситуации, придете к выводу, что врезка напорки в самотечку - простой и надежный вариант. И нигде не запрещено - презумпция. Здесь слово "вариант" - неудачное, ибо нет альтернативы, значит и других вариантов.

Да, запрета я не встречал в нормативке. Мне лично таковой запрет объявили с порога в моей проектной организации. А им передали предыдущие поколения, откуда пошло, не скажу.
Вариант врезки напорки в самотечку - вариант безусловно простой, насколько надежный - не скажу, не сталкивался. Вроде все в теории логично и должно работать, но кто сможет смоделировать работу тройника, как излив из напорки скажется на работе всей системы? Насколько перекроется сечение в тройнике при изливе, как это скажется на вентиляции системы, образовании вакуума и течении потока перед тройником?
Где грань применения такого рода решения - есть ли ограничения по максимальному расходу и напору? Или погасится все, лишь бы диаметр устраивал? Задачи разные могут стоять перед проектировщиком...

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...%E0%EA%F3%F3%EC
Тут тоже все логично вроде казалось, однако возникли сомнения...

И вообще зачем проектировщики мучаются с колодцами-гасителями в наружке? По аналогии подключали бы напорку в коллектор ну или смотровой колодец, а там уж за счет диаметра погасится.

врезка напорки в самотечку - простой и надежный вариант.

ИМХО, простой и надежный - колодец-гаситель на улице.

[Serg Ivanov]

Расход имеет значение. К примеру стиральная машина-автомат подключается к самотечке насосом без колодца-гасителя на улице.
Аналогично Сололифт. Обычно производитель даёт рекомендации в инструкции по монтажу установки.

[Dmitry_vk]

Расход имеет значение. К примеру стиральная машина-автомат подключается к самотечке насосом без колодца-гасителя на улице.
Аналогично Сололифт.

Согласен, каждый случай надо анализировать, но где потолок расхода?

Обычно производитель даёт рекомендации в инструкции по монтажу установки.

Вот рекомендации одного из производителей
 2.jpg ( 816,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

Внутренняя канализация без прочисток/ревизий, подключение к коллектору без колодца.
Берем на вооружение? Закидаем экспертизу проспектами?


Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 23.4.2012, 14:18

[Serg Ivanov]

Согласен, каждый случай надо анализировать, но где потолок расхода?

Так в чём проблема? Расход насоса + расчётный расход на участке или стояке не должен превышать допустимый.

[Skorpion]

Согласен, каждый случай надо анализировать, но где потолок расхода?

А нету его - потолка. Для любого расхода есть свой достаточный диаметр.

[Dmitry_vk]

Так в чём проблема? Расход насоса + расчётный расход на участке или стояке не должен превышать допустимый.

А нету его - потолка. Для любого расхода есть свой достаточный диаметр.

Логично. Для стиралки и сололифта проблем не будет.
А как быть если требуемый диаметр больше диаметра канализации? Делаем переход на/перед тройником или увеличиваем диаметр всей сети? И как быть с наполнением и скоростью когда насос включается N раз в год? Опять же что с вентиляцией?
Какой максимальный напор можно гасить в тройнике? Будет ли разница РР или чугун?

Вот рекомендации одного из производителей...

Не вижу восторга от рекомендаций производителя
Сколько лишней мороки с плеч проектировщика долой. Даешь буржуйские нормы

[Young]

Не вижу восторга от рекомендаций производителя
Сколько лишней мороки с плеч проектировщика долой. Даешь буржуйские нормы

вы утрируете. Эта картинка есть во всех каталогах грюна, аля "многообразие насосиков нашего производства", вы же это прекрасно понимаете.

[Dmitry_vk]

вы утрируете. Эта картинка есть во всех каталогах грюна, аля "многообразие насосиков нашего производства", вы же это прекрасно понимаете.

Утрирую. Много раз здесь были призывы ссылаться на рекомендации производителей, причем вся суть рекомендации оканчивалась на картинке в каталоге без комментариев.
А подобная выложенной картинке есть и в серьезных книгах от грюна, а не только в брошюрах
 12_WasteWater_handbook_GMO_0506_1.jpg ( 39,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 12_WasteWater_handbook_GMO_0506_66.jpg ( 158,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

[Serg Ivanov]

А как быть если требуемый диаметр больше диаметра канализации?

Ну, для интереса, приведите этот расход.
Глядишь, выяснится что и колодец-гаситель напора в таком случае не помешает..

[Dmitry_vk]

Ну, для интереса, приведите этот расход.
Глядишь, выяснится что и колодец-гаситель напора в таком случае не помешает..

Конкретного примера нет, попробую сочинить
Ду 100 уклон 0,02 (больше не получается - стесненные условия), расход самотечный 3л/с, нужно подключить напорку 6л/с.
Похоже на правду?

[Serg Ivanov]

Конкретного примера нет, попробую сочинить
Ду 100 уклон 0,02 (больше не получается - стесненные условия), расход самотечный 3л/с, нужно подключить напорку 6л/с.
Похоже на правду?

Таблицы Лукиных украли? Не проходит Ваш расход при таком уклоне и диаметре.
И пп.18.2 СНиПа на внутрянку рулит. 150мм - легко кушает этот расход даже при 0,01.

[Dmitry_vk]

Таблицы Лукиных украли? Не проходит Ваш расход при таком уклоне и диаметре.
И пп.18.2 СНиПа на внутрянку рулит. 150мм - легко кушает этот расход даже при 0,01.

Понятно, что не проходит. Я вам исходники дал. Задача - предложить решение. 150мм принимаем только начиная с тройника (врезка напорки) или всю сеть?

[Juven]

А подобная выложенной картинке есть и в серьезных книгах от грюна, а не только в брошюрах

А позвольте не согласиться. Картинки в серьезных книгах от Грюндфос так или иначе относятся только к их насосам. А насосы подключаются к сетям, которые проектируют инженеры, знакомые с правилами и нормами. И эти грамотные проектировщики заложат все необходимые прочистки на поворотах, ревизии на стояках, обратные клапаны и т.п.
Кстати, на схемах в стадии "П", вы тоже указываете все прочистки или все таки их необходимость и количество принимается в рабочем проекте?
А то смотрю на свои схемы в стадии "П" и думаю, может, я уже по буржуинским нормам работаю?

[Serg Ivanov]

Понятно, что не проходит. Я вам исходники дал. Задача - предложить решение. 150мм принимаем только начиная с тройника (врезка напорки) или всю сеть?

пп.17.20 таит ответ на Ваш вопрос..
пс
тройник желательно косой.

[Dmitry_vk]

пп.17.20 таит ответ на Ваш вопрос..
пс
тройник желательно косой.

Что таит п.17.20 я в курсе. Но получаем 150мм для 3л/с выходит за допустимые скорости/наполнения (а если взять в качестве примера 2л/с вместо 3, то вообще ужас). Это нормально? Жду очередную подсказку

А позвольте не согласиться. Картинки в серьезных книгах от Грюндфос так или иначе относятся только к их насосам. А насосы подключаются к сетям, которые проектируют инженеры, знакомые с правилами и нормами. И эти грамотные проектировщики заложат все необходимые прочистки на поворотах, ревизии на стояках, обратные клапаны и т.п.
Кстати, на схемах в стадии "П", вы тоже указываете все прочистки или все таки их необходимость и количество принимается в рабочем проекте?
А то смотрю на свои схемы в стадии "П" и думаю, может, я уже по буржуинским нормам работаю?

Так изначально предлагается напорную канализацию подключать к самотечной и сослаться на картинку в руководстве Грундфоса. Тогда позвольте не согласиться и с теми авторами, а то я один плохой.
Со стадией П вообще жуть. Завели у нас внутреннюю экспертизу, буквоеды, требуют схему канализации, написано ж в 87-ом. Приходится делать аксонометрию (без отметок) и называть ее принципиальной. Замечаний экспертизы нет. Прочистки на поворотах рисуем, на прямой нет.
ПС. я не против решения с подключением напорки в самотечку, но хочу разобраться

[Young]

Со стадией П вообще жуть. Завели у нас внутреннюю экспертизу, буквоеды, требуют схему канализации, написано ж в 87-ом.

там написано принципиальная схема. Определение принципиальной схемы есть в каком-то ГОСТе, номер забыл, надо поискать, и это определение совсем не про аксонометрию.

[Dmitry_vk]

там написано принципиальная схема. Определение принципиальной схемы есть в каком-то ГОСТе, номер забыл, надо поискать, и это определение совсем не про аксонометрию.

Оно и понятно, что разные вещи. Но иногда для внутрянки сложно придумать, что показать на принципиальной схеме - прибор, от него труба и колодец наружной сети по чертежам таким-то?
Если есть образец принципиальной схемы канализации для П, буду рад

[Young]

ничего сверхъестественного, так как вы и описали

Сообщение отредактировал Young - 24.4.2012, 13:14

Прикрепленные файлы

 _1.pdf ( 205,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Juven]

Если есть образец принципиальной схемы канализации для П, буду рад

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=73506
пример принципиальных схем для водопровода, канализации. на мой взгляд неплохо, хотя есть несколько замечаний.
На принципиальной схеме показываются принципиальные решения с указанием (расстановкой на планах и схемах) основного оборудования (насосы, водоподготовка, ВУ и т.п.)
Могу прислать пример своей схемы К1 для какого-нибудь многофункционального центра, если интересно.

Сообщение отредактировал Juven - 24.4.2012, 13:39

[Young]

Могу прислать пример своей схемы К1 для какого-нибудь многофункционального центра, если интересно.

может здесь выложите? Было бы интересно глянуть

upd: в предыдущем сообщении файл не открывается, еще раз выложу

Сообщение отредактировал Young - 24.4.2012, 13:48

Прикрепленные файлы

 _1.pdf ( 205,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

 

[Juven]

может здесь выложите? Было бы интересно глянуть

Глядите

Прикрепленные файлы

 ________.dwg ( 2,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[Serg Ivanov]

Что таит п.17.20 я в курсе. Но получаем 150мм для 3л/с выходит за допустимые скорости/наполнения (а если взять в качестве примера 2л/с вместо 3, то вообще ужас). Это нормально? Жду очередную подсказку

А если взять 0,2л/с ночью в любом диаметре?
Насос промоет.

[Serg Ivanov]

Глядите

Петля сверху должна быть выше уровня земли. Или точнее - выше отметки люка первого колодца.