Что могут современные солнечные коллекторы зимой при -20С ?, смотрим видео, обсуждаем. Опции

[andrey R]

Вопрос к "окупателям", а когда окупится обычный газовый котел, бойлер, трубы ? Никогда, т.к. это изделия которые которые трансформируют, передают, переносят энергию. При этом для их работы требуется платный источник энергии, в данном случае газ. В случае с Гелиотехникой источник энергии бесплатный.

Потрясающее невежество. Считают окупаемость системы в целом, а не отдельных её элементов

[andrey R]

Вопрос к "окупателям", а когда окупится обычный газовый котел, бойлер, трубы ? Никогда, т.к. это изделия которые которые трансформируют, передают, переносят энергию. При этом для их работы требуется платный источник энергии, в данном случае газ. В случае с Гелиотехникой источник энергии бесплатный.

Потрясающее невежество. Считают окупаемость системы в целом, а не отдельных её элементов

[LordN]

В случае с Гелиотехникой источник энергии бесплатный.

это не так. этот источник имеет вполне определенную стоимость и она, стоимость, уже включена в цену устройства. другими словами - хочешь использовать, не хочешь, можешь, не можешь - пофик, уже уплочено.
прочувствуйте разницу и не вводите людей в заблуждение.

[ig@r]

Воде проскакивала по ходу дискуссии мысль что есть мощности, стоимости энергии и цели, где применение этих технологий оправдано, так нет все опять свелось к нападкам. Цена тепловой энергии не везде 40 копеек, а эсли она стартует от 2 руб. 50 коп с ориентацией на повышение на 10% в год?
Господа Модераторы а может тупо закрыть раздел, зачем это нам нужно с нашими-то ресурсами?

[Alex_]

Воде проскакивала по ходу дискуссии мысль что есть мощности, стоимости энергии и цели, где применение этих технологий оправдано, так нет все опять свелось к нападкам.

Да, бывает оправдано. Нападки идут потому, что автор поста предложил вычесть из расчета стоимость традиционного оборудования (или я не понял?), а этого делать, за редким исключением, нельзя.
Редкое - это когда какая нибудь летняя база без претензий на черноморском побережье или рядом- можно обойтись одним солнцем.
Раздел закрывать не надо, дешевые ресурсы-то есть, да далеко не везде. Более того, если внутреннюю цену на ресурс регулирует государство (газ), то у газовых служб появляется возможность драть дикие деньги за подключение, что и происходит.

Два реальных случая для примера:
1. Летняя рыболовная база в дельте Волги (между Астраханью и Капийским морем), газа нет и никогда не будет, электричества в обрез (не хватает на кондиционеры), мощность возможно увеличить только при перекладке 24км ЛЭП и замене трансформатора.

2. Дом в средней полосе России, попал под программу условно-бесплатной газификации.

Где поставим гелиосистему? Как с окупаемостью?

[sulley9]

Сколько денег было потрачено на гелиосистему (включая трубы, насос, арматуру, бак, автоматику и монтаж?). Что за дом? (хотя бы отапливаемую площадь укажите).

То, что солнечные коллепктора работают даже зимой, ни для кого не секрет. Более того, где-то в разделе есть ссылка на Канадский эко-поселок. Там просто гиганское количество водогрейных коллекторов, вся огромная летняя избыточная мощность сбрасывается под землю через скважинное поле, а зимой это поле потихоньку отдает тепло в дома (процентов 70 тепла теряется, но это не беда, избыток мощности все покрывает).
Там хотя и морозный, но очень солнечный климат (на чета ср. полосе России). Так вот, что интерсно: 1. стоимость коллекторов и всего, что вокруг них. 2. стоимость скажинного поля.

Это было давно, года три назад, стоило около 8500 евро на всю систему отопления и ГВС. Дом находится в Одессе, на обрыве берега моря, открыт всем ветрам)), каменный, не теплоизолирован, вентиляция обычная, описание объекта здесь: http://telecontrol.md/livedemo/about_demo.html

[Гость_Гампопа_*]

К примеру для частного дома при отопленнии от газового котла стоимость 1 кВт тепла 40 коп. Срок окупаемости получается 40 лет.

Был я недавно на одном коттедже, за газ платят 30 тыс в месяц.
Находится в Челябинске.


Сообщение отредактировал Гампопа - 20.2.2012, 13:28

[AleksejCher]

Это было давно, года три назад, стоило около 8500 евро на всю систему отопления и ГВС. Дом находится в Одессе, на обрыве берега моря, открыт всем ветрам)), каменный, не теплоизолирован, вентиляция обычная, описание объекта здесь: http://telecontrol.md/livedemo/about_demo.html

А какова стоимость 1 м3 газа в этом регионе?

Воде проскакивала по ходу дискуссии мысль что есть мощности, стоимости энергии и цели, где применение этих технологий оправдано, так нет все опять свелось к нападкам. Цена тепловой энергии не везде 40 копеек, а эсли она стартует от 2 руб. 50 коп с ориентацией на повышение на 10% в год?
Господа Модераторы а может тупо закрыть раздел, зачем это нам нужно с нашими-то ресурсами?

В любом случае если применять какие то системы нужно считать учитывая специфику объекта и цены на энергоносители, а не просто ставить потому что энергия солнца бесплатна. Увы она не бесплатна. Для чего проектировать такие системы которые себя не окупают в течении срока эксплуатации.

[sulley9]

А какова стоимость 1 м3 газа в этом регионе?

Для этой категории потребителей газ стоит 268,56 коп. за 1м3, или примерно US$321 за 1000м3. Целью в этом проекте была не экономия расходов на газ, а дополнительная энергия: в этом месте производительность газопровода беспокоила. Поэтому в систему отопления и ГВС добавили солнечные коллекторы. Надо бы счетчик тепла установить, интересно посмотреть долю солнечной энергии в общем производстве.

Сообщение отредактировал sulley9 - 20.2.2012, 14:24

[solarbase]

это не так. этот источник имеет вполне определенную стоимость и она, стоимость, уже включена в цену устройства. другими словами - хочешь использовать, не хочешь, можешь, не можешь - пофик, уже уплочено.
прочувствуйте разницу и не вводите людей в заблуждение.

ну собственно вы правы. фактически потребитель покупает опцион на энергию.
т.е. он покупает право пользоваться энергией ежедневно в примерно обозначенных объемах в течении всего срока эксплуатации оборудования.

Хотелось бы посмотреть расчеты со сроками окупаемости таких систем. Вакуумный солнечный коллектор на 30 трубок типа Direct Glass Heat Pipe, производительность 8,41 (кВт*час)/день, 3066 кВт*час в год, Цена: 13,280.00 грн.=49140 руб. К примеру для частного дома при отопленнии от газового котла стоимость 1 кВт тепла 40 коп. Срок окупаемости получается 40 лет. Что то както не воодушевляет. Хотя может я чтото не так посчитал?

В Украине газ от 1000грн до 4000грн за 1000кубов. если частный дом эксплуатируется круглогодично с количеством проживающих более 2 чел, то тариф считаеттся или по максимуму или чуть ниже. в среднем 3000 грн за 1000 куб.
таким образом, 1 кВт получится не менее 0,5 грн.
13280 / (3066 * 0,5) = примерно 8-9 лет.

Кроме того, вы взяли далеко не самый дешевый коллектор. есть варианты и подешевле. Например СВК-Стандарт.
http://shop.atmosfera.ua/product/854/
6,88 (кВт*час)/день
Производительность меньше, но цена еще меньше.

Есть еще более дешевый вариант. это проские коллекторы.
Производительность еще меньше, но цены еще меньше. т.е. плоские в ряде случаев могут быстрее окупиться чем вакуумники.

Есть еще более дешевый вариант
Черная бочка на сарай. окупаемость наступает в момент погрузки бочки на сарай и подсоединения шлангов.

[Гость_Гампопа_*]

В котеджах построенных на откаты все окупается еще быстрее бочки с водой.
Я так думаю все это аналогично эксплуатации автомобиля.

Сообщение отредактировал Гампопа - 20.2.2012, 15:58

[vnvik]

В Украине газ от 1000грн до 4000грн за 1000кубов. если частный дом эксплуатируется круглогодично с количеством проживающих более 2 чел, то тариф считаеттся или по максимуму или чуть ниже. в среднем 3000 грн за 1000 куб.
таким образом, 1 кВт получится не менее 0,5 грн.
13280 / (3066 * 0,5) = примерно 8-9 лет.

http://odgaz.odessa.ua/doc_ua.php

Сообщение отредактировал vnvik - 20.2.2012, 16:27

[solarbase]

http://odgaz.odessa.ua/doc_ua.php

разве с 2010 не поднимали тарифы?
проверим. нам недавно клиент жаловался и называл 3000грн как цену в которую он вложился не перейдя границу 6 или 12тыс. уточним.

[Vano]

Это было давно, года три назад, стоило около 8500 евро на всю систему отопления и ГВС. Дом находится в Одессе, на обрыве берега моря, открыт всем ветрам)), каменный, не теплоизолирован, вентиляция обычная, описание объекта здесь: http://telecontrol.md/livedemo/about_demo.html

Два вопроса Вам (мне непонятны два момента на картинках):
1. Вечером 20.00 работают насосы контура солнечных батарей, при этом входящая в батареи +13, выходящая +26.
В контуре их обслуживания (низ бака) температура +13\14, т.е они его "захолаживают" и отбирают тепло у котла.
Зачем это сделано (работа контура при таких параметрах).
2. Чем вызвано падение температуры на выходе из солнечного коллектора с +80, до 0 в 14 часов? И почему три пика кратковременных, один выше 100 градусов?
Спасибо.

Прикрепленные файлы

 ______2.jpg ( 111,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73
 ______1.jpg ( 91,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[andrey R]

solarbase, а что это у Вас такое на аватарке? Уж не нарушение ли пункта 3 правил?
Прошу привести в соответствие

3. Реклама на Форуме запрещена. Администрация оставляет за собой право блокировать нарушителей без предупреждения. Запрещается упоминание названия фирмы, адреса, телефоны, ссылок на сайты в подписях, никах и аваторах Участников Форума. (Для этой информации существует Профиль пользователя).

[Alex_]

Целью в этом проекте была не экономия расходов на газ, а дополнительная энергия: в этом месте производительность газопровода беспокоила.

Вот и ларчик открылся.
Как февральские морозы пережили?

[sulley9]

Два вопроса Вам (мне непонятны два момента на картинках):
1. Вечером 20.00 работают насосы контура солнечных батарей, при этом входящая в батареи +13, выходящая +26.
В контуре их обслуживания (низ бака) температура +13\14, т.е они его "захолаживают" и отбирают тепло у котла.
Зачем это сделано (работа контура при таких параметрах).
2. Чем вызвано падение температуры на выходе из солнечного коллектора с +80, до 0 в 14 часов? И почему три пика кратковременных, один выше 100 градусов?
Спасибо.

Необычное поведение циркуляционного насоса первичного контура мне самому непонятно, завтра спрошу у теплотехников - может быть, косяк. Если так, то скажут "спасибо")).

Пики температуры связаны с кратковременными перебоями напряжения. Циркуляционный насос останавливается - температура в первичном контуре моментально растет. Конденсаторы источника питания автоматики какое-то время держат, поэтому система успевает зафиксировать скачок температуры. Отрицательное значение - техническое, было прочитано, когда датчики температуры обесточились. Больше ста градусов - нормально, теплоноситель в первичном контуре не кипит и не деградирует (не вода, и не гликоль, не боится высоких температур).

Сообщение отредактировал sulley9 - 21.2.2012, 0:16

[sulley9]

Вот и ларчик открылся.
Как февральские морозы пережили?

Морозы пережили нормально: почти все дни были солнечными, первичный контур постоянно бежал, пока на коллекторы светило. В архивах это видно.

[Vano]

Необычное поведение циркуляционного насоса первичного контура мне самому непонятно, завтра спрошу у теплотехников - может быть, косяк. Если так, то скажут "спасибо")).

В принципе, смотрю в динамике температура входящая ХВС в бак +10, входящая с контура солнечного +14 на пределе.
Было бы интересно услышать мнение от ваших теплотехников.

[ig@r]

Да, бывает оправдано. Нападки идут потому, что автор поста предложил вычесть из расчета стоимость традиционного оборудования (или я не понял?), а этого делать, за редким исключением, нельзя.

Да вы правы для круглогодичного бесперебойного снабжения горячей водой требуется традиционное оборудование в большинстве случаев. Немного расширю для примера черноморское побережье, например летняя душевая установка с естественной циркуляцией на предприятии вызывала у рабочих тягу к водным процедурам и эта тяга наиболее увеличивалась в солнечные дни. И даже некоторым потребителям начинает так нравиться экономить что они специально отключают традиционное оборудование и подстраиваются под производительность установки если это конечно для них приемлемо.

[ig@r]

Вообще оптимальная разница температур между подачей и обраткой для небольших установок составляет 10 градусов. И обычно автоматика настраивается на включение по разнице температур между низом бака и полем коллекторов на 6-10 градусов. И насчет температуры в подаче 26 градусов (т.е. и в коллекторах) против 13 внизу бака ( на нижнем змеевике) вроде норамальный режим работы. И когда в Москве 20 часов в Одессе 19 часов и вполне вероятно что солнце еще немного светило.
Схема мне кажется немного усложненная, и не очень нравиться использование пластинчатых теплообменников,особенно двух.
Какой контроллер управляет системой?

[AleksejCher]

В случаях когда на объекте нет другого источника тепла кроме электроэнергии, а такие не редко встречаются, наверное такие системы весьма интересны. Интересно как они сравнимы по цене по сравнению с геотермальными тепловыми насосами, в этих системах количество тепла (холода) никак не зависит от погодных условий и периода года и еще наверное можно сделать кондиционирование от этой же системы.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 21.2.2012, 9:15

[vnvik]

разве с 2010 не поднимали тарифы?
проверим. нам недавно клиент жаловался и называл 3000грн как цену в которую он вложился не перейдя границу 6 или 12тыс. уточним.

Раз Вы так упорствуете, то

Это было давно, года три назад, стоило около 8500 евро на всю систему отопления и ГВС. Дом находится в Одессе, на обрыве берега моря, открыт всем ветрам)), каменный, не теплоизолирован, вентиляция обычная, описание объекта здесь: http://telecontrol.md/livedemo/about_demo.html

тогда вот эта ссылка:
http://tmgaz.te.ua/norm_baza/postanova3

[Alex_]

теплоноситель в первичном контуре не кипит и не деградирует (не вода, и не гликоль, не боится высоких температур).

Что это?

[Гость_Гампопа_*]

кремнийорганическая жидкость?

Сообщение отредактировал Гампопа - 21.2.2012, 11:57

[lovial]

Что это?

"Это чудо"...

[sulley9]

Что это?

кремнийорганическая жидкость?

"Это чудо"...

Не чудо, силикон.

[Гость_Гампопа_*]

А еще есть еще подобные сайты с демо?
Один я знаю. это второй.

[sulley9]

В принципе, смотрю в динамике температура входящая ХВС в бак +10, входящая с контура солнечного +14 на пределе.
Было бы интересно услышать мнение от ваших теплотехников.

Вообще оптимальная разница температур между подачей и обраткой для небольших установок составляет 10 градусов. И обычно автоматика настраивается на включение по разнице температур между низом бака и полем коллекторов на 6-10 градусов. И насчет температуры в подаче 26 градусов (т.е. и в коллекторах) против 13 внизу бака ( на нижнем змеевике) вроде норамальный режим работы. И когда в Москве 20 часов в Одессе 19 часов и вполне вероятно что солнце еще немного светило.
Схема мне кажется немного усложненная, и не очень нравиться использование пластинчатых теплообменников,особенно двух.
Какой контроллер управляет системой?

Причина ошибок в работе первичного контура оказалась в нестабильной работе датчиков температуры. Они отличаются от всех остальных, примененных в системе, высоким верхним пределом измерения (>200C), и, когда их подбирали, выбор был сделан в пользу каких-то недорогих термосопротивлений, а не платиновых термопар, теперь имеем косяк - свой, а не теплотехников, как выяснилось)).

Контроллер, управляющий системой - на базе ICOP VDX, собственного производства.

Разница во времени между Москвой и Одессой - 2 часа (не обижайтесь, просто факт)). А чем Вам не нравятся пластинчатые теплообменники?

[LordN]

сообщения с критикой вынесены в отдельную тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=71535

[ig@r]

Использование пластинчатых или змеевиковых теплообменников определяется расчетом и необходимостями. В принципе змеевиковые предпочтительней для небольших утановок выходят дешевле и теплообмен получше если площади хватает. В вашем случае для второго бака теплообмен происходит через два теплообменника зачем? Возможно и низкие температуры на его нижнем змеевике результат этого. Во втором теплообменнике так же нет большой необходимости. Насколько видно он нужен для догрева грячей воды. Изменив приоритет по загрузке баков на бак для ГВС эту проблему можно легко решить, да и вообще оптимально больший приоритет по загрузке на бак ГВС, меньший на отопление.