Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вакуумный клапан вместо...., вакуумный клапан вместо бачка
iVETTA
сообщение 14.2.2012, 3:08
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354



Подскажите. Столкнулась с проектом, где в месте соединения напорной канализации с самотечной вместо бачка разрыва струи установлен вакуумный клапан. В этом есть смысл?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 14.2.2012, 9:35
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



схему бы увидеть.
скорей всего самотёчная у вас невентилируемая, а напорная от сололифтика...вот у вас и гасителя не надо и клапан появился....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iVETTA
сообщение 14.2.2012, 10:32
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354



Вентилируемая, а напорная от дренажного насоса в приямке. Самотечная под потолком. Может бак бы не вместился? Будет ли работать? Экспертиза сказала- бак нужен... А нужен ли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 14.2.2012, 10:53
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



диаметры и расходы ваших систем какие? что за системы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 14.2.2012, 23:26
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Необходимости ставить бак или вакуумклапан нет смысла. Обычно я врезался напоркой в самотечку через косой тройник. Десятки случаев, работают до сих пор.

Сообщение отредактировал Skorpion - 14.2.2012, 23:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iVETTA
сообщение 15.2.2012, 3:08
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354



Цитата(Skorpion @ 15.2.2012, 5:26) *
Необходимости ставить бак или вакуумклапан нет смысла. Обычно я врезался напоркой в самотечку через косой тройник. Десятки случаев, работают до сих пор.


Как это объяснить экспертизе? Требуют бакsad.gif

Цитата(Dima_UA @ 14.2.2012, 16:53) *
диаметры и расходы ваших систем какие? что за системы?


Мне достался чужой проект после экспертизы. Обычный насос гном в приямке теплового пункта. Врезаемся в подвале в самотечную жилого 4-этажного дома . 2 стояка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 15.2.2012, 8:26
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(iVETTA @ 15.2.2012, 4:08) *
Как это объяснить экспертизе? Требуют бакsad.gif

это где такие эксперты замечательные? На словах требуют или замечание есть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iVETTA
сообщение 15.2.2012, 8:29
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354



замечание.. И все же, будет работать или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 15.2.2012, 8:34
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(iVETTA @ 15.2.2012, 9:29) *
замечание.. И все же, будет работать или нет?

будет. Производитель (грюня например) сам так рекомендует делать, и даже чертежик в каталоге рисует.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  AP.JPG ( 78,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 220
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iVETTA
сообщение 15.2.2012, 9:27
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354



Здесь только одна картинка? Если одна, то я не нашла на ней клапан. Обычная врезка и установка насосов в приямке..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 15.2.2012, 9:34
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(iVETTA @ 15.2.2012, 10:27) *
Здесь только одна картинка? Если одна, то я не нашла на ней клапан.

он там и не нужен. Об этом Skorpion уже написал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iVETTA
сообщение 15.2.2012, 10:03
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354



ТО есть на замечание эксперта , что "для исключения попадания сточных вод в подвал необходимо подключение погружного насоса к самотечной сети канализации с разрывом струи", я отвечу, что ничего не нужно, мне Skorpion сказалsmile.gif))) Кстати, на картинке не факт, что врезка в самотечную..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 15.2.2012, 10:13
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Какой дурной эксперт. Наоборот же, если делать разрыв струи, то вероятность попадания сточных вод в подвал многократно увеличивается через этот самый разрыв.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 15.2.2012, 10:14
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



воздушные клапаны на напорных не ставлятся
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iVETTA
сообщение 15.2.2012, 10:40
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354



Цитата(@@@ @ 15.2.2012, 16:13) *
Какой дурной эксперт. Наоборот же, если делать разрыв струи, то вероятность попадания сточных вод в подвал многократно увеличивается через этот самый разрыв.


Дело в том, что у нас всегда в таких случаях ставился бак разрыва струи.


воздушные клапаны на напорных не ставлятся

Он как раз на самотечной в месте врезки...


Так я ничего и не поняла, что делать и как отвечатьsad.gif

Сообщение отредактировал iVETTA - 15.2.2012, 10:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 15.2.2012, 10:59
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(iVETTA @ 15.2.2012, 3:08) *
Как это объяснить экспертизе? Требуют бакsad.gif

Если есть замечание эксперта, он обязан сослаться на пункт СНиПа. Ссылки эксперта на типовые серии или справочники недопустимы.

Цитата(iVETTA @ 15.2.2012, 10:40) *
Дело в том, что у нас всегда в таких случаях ставился бак разрыва струи.

У кого "у нас". С какой целью? На каком основании?

Сообщение отредактировал Skorpion - 15.2.2012, 11:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iVETTA
сообщение 15.2.2012, 11:01
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354



Цитата(Skorpion @ 15.2.2012, 16:59) *
Если есть замечание эксперта, он обязан сослаться на пункт СНиПа. Ссылки эксперта на типовые серии или справочники недопустимы.

ура, согласнаsmile.gif


У кого "у нас". С какой целью?


с целью, озвученной выше экспертом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 15.2.2012, 12:17
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(iVETTA @ 15.2.2012, 11:03) *
ТО есть на замечание эксперта , что "для исключения попадания сточных вод в подвал необходимо подключение погружного насоса к самотечной сети канализации с разрывом струи", я отвечу, что ничего не нужно, мне Skorpion сказалsmile.gif))) Кстати, на картинке не факт, что врезка в самотечную..

То-есть поменять насос на грундфос и сослаться на рекомендации производителя по установке.
Ну если эксперт решит, что на картинке врезка напоркой в напорку, то тут уже ничего не попишешь - клинический случай.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 15.2.2012, 13:14
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Ну возможно, эксперт сомневается, что добавленный от насоса расход совместно с другими расходами по стояку превысит максимально-допустимый расход для вентилируемого стояка ( см. СНиП ). Возможно... Больше объяснений не видно. Вам может надо представить расчет расхода, где к секундному расходу по стояку надо прибавить ПОСТОЯННЫЙ секундный расход от насоса. Ну и сравнить с табличкой в СНиПе. А так конечно, если расход от насоса относительно большой, то возможно образование вакуума выше по стояку, со срывом сифонов в вышележащих приборах и т.д. Но расчет должен все поставить на свои места.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 15.2.2012, 13:15
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Ну возможно, эксперт сомневается, что добавленный от насоса расход совместно с другими расходами по стояку превысит максимально-допустимый расход для вентилируемого стояка ( см. СНиП ). Возможно... Больше объяснений не видно. Вам может надо представить расчет расхода, где к секундному расходу по стояку надо прибавить ПОСТОЯННЫЙ секундный расход от насоса. Ну и сравнить с табличкой в СНиПе. А так конечно, если расход от насоса относительно большой, то возможно образование вакуума выше по стояку, со срывом сифонов в вышележащих приборах и т.д. Но расчет должен все поставить на свои места.

Сообщение отредактировал @@@ - 15.2.2012, 13:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 15.2.2012, 15:59
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(@@@ @ 15.2.2012, 13:15) *
Ну возможно, эксперт сомневается, что добавленный от насоса расход совместно с другими расходами по стояку превысит максимально-допустимый расход для вентилируемого стояка ( см. СНиП ). Возможно... Больше объяснений не видно. Вам может надо представить расчет расхода, где к секундному расходу по стояку надо прибавить ПОСТОЯННЫЙ секундный расход от насоса. Ну и сравнить с табличкой в СНиПе. Но расчет должен все поставить на свои места.

В расчете к максимальному самотечному расходу надо добавить расход от насоса (почему вдруг ПОСТОЯННЫЙ - какое это имеет значение?). В результате расчета выяснится: оставить на самтечном диаметр до и после врезки один и тот же или до врезки поставить переход с меньшего на больший. Ликбез для первоклассника.

Цитата
А так конечно, если расход от насоса относительно большой, то возможно образование вакуума выше по стояку, со срывом сифонов в вышележащих приборах и т.д.

Не сейте панику. helpsmilie.gif
Цитата
iVETTA
ТО есть на замечание эксперта , что "для исключения попадания сточных вод в подвал необходимо подключение погружного насоса к самотечной сети канализации с разрывом струи", я отвечу, что ничего не нужно, мне Skorpion сказал

И скажите ему, что Skorpion хороший парень и надёжно аргументировал свой посыл: "Чтоб я провалился!"

Сообщение отредактировал Skorpion - 15.2.2012, 16:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iVETTA
сообщение 16.2.2012, 2:36
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354



Цитата(Young @ 15.2.2012, 18:17) *
То-есть поменять насос на грундфос и сослаться на рекомендации производителя по установке.
Ну если эксперт решит, что на картинке врезка напоркой в напорку, то тут уже ничего не попишешь - клинический случай.



Спасибо, я поняла в каком направлении двигатьсяsmile.gif

Цитата(@@@ @ 15.2.2012, 19:15) *
Ну возможно, эксперт сомневается, что добавленный от насоса расход совместно с другими расходами по стояку превысит максимально-допустимый расход для вентилируемого стояка ( см. СНиП ). Возможно... Больше объяснений не видно. Вам может надо представить расчет расхода, где к секундному расходу по стояку надо прибавить ПОСТОЯННЫЙ секундный расход от насоса. Ну и сравнить с табличкой в СНиПе. А так конечно, если расход от насоса относительно большой, то возможно образование вакуума выше по стояку, со срывом сифонов в вышележащих приборах и т.д. Но расчет должен все поставить на свои места.



Ок. Видимо так и сделаю. Если потребует расчетsmile.gif Сначала попробую объяснить рекомендацией производителя. Спасибо!!

Спасибо всем!!! Будем делать революцию sport_boxing.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kimreg
сообщение 16.2.2012, 13:32
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.8.2011
Пользователь №: 119521



Совершенно нормальное замечание эксперта.
На напрной линии насоса ставим задвижку и обратный клапан. Далее тройником присединение к самотечке. Усё.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 16.2.2012, 17:44
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(iVETTA @ 14.2.2012, 10:32) *
Экспертиза сказала- бак нужен... А нужен ли?


Цитата
kimreg
Совершенно нормальное замечание эксперта.
На напрной линии насоса ставим задвижку и обратный клапан. Далее тройником присединение к самотечке. Усё.



bang.gif spam.gif

Сообщение отредактировал Skorpion - 16.2.2012, 17:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kimreg
сообщение 16.2.2012, 21:04
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.8.2011
Пользователь №: 119521



???? столько эмоций...

Разрыв струи - сам приямок. Далее - напорный трубопровод. Чем вам не нравится обратный клапан? Я ж не предлагаю бак ставить. В норме из приямка ничего не качается, а в канажке и засор м.б. Мы ж рассматриваем "худший случай".
Лет 6 назад у меня прошет тупо гном с косым тройником в стояк канажки в подвале.
Эт было давно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 26.2.2012, 16:35
Сообщение #26


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Сплошь и рядом:
монтаж системы водоочистки в собственном коттедже, квартире, подвале жилого многоэтажного дома...
промывные воды от систем подаются напорной линией.
врезка ВСЕГДА в существующую канализацию. обычно через косой тройник.
первую систему поставили в 1996 году.

Ваш эксперт предложит в Квартире ставить бак разрыва струи?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iVETTA
сообщение 28.2.2012, 2:57
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354



Вы не поверите. Эксперт сказала- разрыв. На мое предложение обосновать замечание пунктом СНиП, она ответила встречно: Вы тоже smile.gif))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 28.2.2012, 14:05
Сообщение #28


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(iVETTA @ 28.2.2012, 2:57) *
Вы не поверите. Эксперт сказала- разрыв. На мое предложение обосновать замечание пунктом СНиП, она ответила встречно: Вы тоже smile.gif))

Обоснуйте инструкцией по монтажу от производителя. Отвечайте письменно с приложением копии этой инструкции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 28.2.2012, 14:21
Сообщение #29


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Serg Ivanov @ 28.2.2012, 15:05) *
Обоснуйте инструкцией по монтажу от производителя. Отвечайте письменно с приложением копии этой инструкции.


Цитата(iVETTA @ 15.2.2012, 4:08) *
Обычный насос гном в приямке теплового пункта.


У дамы далеко не Grundfos, прикладывать инструкцию другого производителя, где напорная линия врезается в какую-то трубу (напорка/самотечка не разобрать) - только время тянуть. У Grundfos есть инструкции по монтажу Sololift, там рекомендации по подключению напорки в самотечку через косой тройник. Но это совсем другие параметры насоса (подача/напор), можно ли здесь проводить аналогию?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 28.2.2012, 17:10
Сообщение #30


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Можно. А так же объяснить, что будет с разрывом струи в случае засорения.. Эксперт хочет рискнуть за свой счёт?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 5:43
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных