Проблема с подпиткой паровых котлов, неправильная работа деаэратора Опции

[доктор Шморль]

День добрый.
В области паровых котельных совсем недавно и от нехватки опыта толкнулся с такой проблемой.
Есть котельная, состоящая из двух котлов «Термотехник» ТТ200 паропроизводительностью 8,0 т/ч, номинальной тепловой мощностью 5,2 МВт, работающих на общий коллектор. Есть деаэрационная установка ДА-25/8 производительностью 25,0 м3/час с колонкой КДА-25. Вода поступает в деаэратор холодная, без подогрева. Воду из деаэратора в котлы качают подпиточные насосы Wilo-GronoLine-IL-50/270-22/2 производительностью Q=20,0 м3/час, напором Н=105 м.в.ст с эл.двигателем N=22,0 кВт (1 рабочий + 1 резервный), управляемый от ПЧ. Перепад высоты м/у выходом из деаэратора и всасом питательного насоса +3.800. Насос качает на котлы в коллектор, поднятый на высоту +4.000 от насосов.
Проблема в следующем. При повышении температуры на выходе из деаэратора регулятором температуры выше 95-96 градусов мы получаем кавитацию насоса (характерный шум и дребезг насоса), скорее всего от закипания воды. Как только температуру делаю ниже 95 градусов – шум прекращается.
Кто что может подсказать? Есть серьёзные опасения за работу котлов, так как деаэратор работает пока как бочка для согревания воды, но никак не по прямому назначению.

[доктор Шморль]

День добрый.
В области паровых котельных совсем недавно и от нехватки опыта толкнулся с такой проблемой.
Есть котельная, состоящая из двух котлов «Термотехник» ТТ200 паропроизводительностью 8,0 т/ч, номинальной тепловой мощностью 5,2 МВт, работающих на общий коллектор. Есть деаэрационная установка ДА-25/8 производительностью 25,0 м3/час с колонкой КДА-25. Вода поступает в деаэратор холодная, без подогрева. Воду из деаэратора в котлы качают подпиточные насосы Wilo-GronoLine-IL-50/270-22/2 производительностью Q=20,0 м3/час, напором Н=105 м.в.ст с эл.двигателем N=22,0 кВт (1 рабочий + 1 резервный), управляемый от ПЧ. Перепад высоты м/у выходом из деаэратора и всасом питательного насоса +3.800. Насос качает на котлы в коллектор, поднятый на высоту +4.000 от насосов.
Проблема в следующем. При повышении температуры на выходе из деаэратора регулятором температуры выше 95-96 градусов мы получаем кавитацию насоса (характерный шум и дребезг насоса), скорее всего от закипания воды. Как только температуру делаю ниже 95 градусов – шум прекращается.
Кто что может подсказать? Есть серьёзные опасения за работу котлов, так как деаэратор работает пока как бочка для согревания воды, но никак не по прямому назначению.

[zeman]

Маловат напор на всасе насосов. Напишите какой диаметр и длина трубопровода от деаэратора до насоса.
Решений проблемы две: 1. Поставить перед насосом теплообменник , в котором холодной водой, идущей в деаэратор охлаждать воду, идущую на питательный насос. 2. Разместить питательные насосы в подвале или в специальном приямке. Думаю, что 2 дополнительных метра спасут отца русской демократии.

[доктор Шморль]

Трубопровод питательной воды 108х4,0 длиной примерно 15 м

[raf1]

Поставить перед насосом теплообменник , в котором холодной водой, идущей в деаэратор охлаждать воду, идущую на питательный насос.

Так и есть - нужно поставить ОДВ (охладитель деаэрированной воды). А ваще нужно спросить с тех чайников, которые лепили схему и тем более с проектантов, если они ваще были.

[tiptop]

деаэратор работает пока как бочка для согревания воды, но никак не по прямому назначению.

В нём нет давления пара?

Насосы раскручиваются до макс. частоты?

[Галиев]

Неплохо было бы мановакуумметр на всасе поставить.
Соглашусь с намёками tiptopa, рабочее давление в ДА прибавит пару-тройку метров подпора. Но Ду 100 явно мал при L 15 метров.
Ещё один вопрос, насос качает в котёл всю воду, или есть линия разгрузки?
Попробуйте придавить, в разумных пределах конечно, запорную арматуру за насосом.

[доктор Шморль]

В нём нет давления пара?

Насосы раскручиваются до макс. частоты?

Деаэратор атмосферный.
Высота установки выбрана неверно, так как изначально планировался под давлением.
Насос работает на частоте 48-50 Гц, давит 9-9,5 кг/см2.

Неплохо было бы мановакуумметр на всасе поставить.

Как только заказчик даст время на останов, сразу врежу.

Ещё один вопрос, насос качает в котёл всю воду, или есть линия разгрузки?
Попробуйте придавить, в разумных пределах конечно, запорную арматуру за насосом.

Вся вода идет на котлы, задвижкой поджимать бессмысленно, так как на котлах 9 кг/см2 - минимальное давление для их нормальной работы. Пробовали, но котлы тогда не выходят на номинал.

[zeman]

Соглашусь с намёками tiptopa, рабочее давление в ДА прибавит пару-тройку метров подпора.

Эта палка о двух концах. Поднятие давления приведет к росту температуры, соответственно к уменьшению кавитационного запаса. И тройку метров никак не поднять таким способом. Максимум метр-полтора.

Но Ду 100 явно мал при L 15 метров.

Ну не явно. Может быть мал, но очевидно что проблему увеличением диаметра трубопровода решить не удастся.

[tiptop]

В трубе потери напора должны быть небольшие. Вчера считал, не помню, кажется, не более 0,2 м вод.ст.

Может быть, перед насосами стоят забившиеся фильтры?

[Галиев]

А ваще нужно спросить с тех чайников, которые лепили схему и тем более с проектантов, если они ваще были.

А Вы представьте такую ситуацию: на отм. 0.00, но в разных помещениях расположены паровой котел АХ1500 и бак- аккумулятор, что уже не гуд, теперь прикол - питательная труба от бака, для прохода через стены поднимается на отм. +4.500 и потом опускается к насосам. Монтажники сделали по проекту, так эти горе-пректанты еще пытались бодаться, защищая такую схему. В итоге, конечно переделали по полу, но Грюндфосы на тех котлах визжат сильно, тоже запаривание.

[доктор Шморль]

Может быть, перед насосами стоят забившиеся фильтры?

Сразу после пуска, первые несколько дне ХВО работало не нормально, в итоге засрали систему накипью, фильтров перед насосами нет. Сейчас ХВО работает в номинале, вода чистая, но по системе гуляет остаточные осадки. Деаэратор нужно чистить, жду отмашки от заказчика на остановку котлов.

[raf1]

С такой ситуацией сталкивался уже не один раз и каждый раз спрашиваю:"Почему с самого начала не проконсультировались у наладчиков по ведению ВХР?". В атмосферном деаэраторе никогда не будет деаэрации, если Т<103-105 С. Вот и в вашем случае содержание растворенного кислорода в питательной воде 1000 - 3000 мкг/л против нормы в 100 мкг/л. Соответственно и рН у вас никак не вписывается в норму 8,5 - 10,5 ед. На входе в котел ждите повышенной коррозии труб и образование вторичных коррозионных отложений. Установка ОДВ - решение. Если система закрытая, то можно попробовать еще и химическую деаэрацию (установка дозирования). Самое простое - использование сульфита натрия для удаления кислорода и тринатрийфосфата для увеличения рН.

[prant]

100% согласен с предидущим оратором

делаю ниже 95 градусов

Вода из деаэратора должна выходить на линии насыщения 104 С, иначе деаэратор для красоты.

1. установка теплообменника (скорее всего кожухотрубного) охлаждение питательной/нагрев химочищенной, перенос насосов ближе к баку.
2. замена насосов на конденсатные, либо конденсатные как первая ступень (соответственно при ваших параметрах).

Сообщение отредактировал prant - 15.2.2012, 15:20

[zeman]

Вода из деаэратора должна выходить на линии насыщения 104 С, иначе деаэратор для красоты.

Ну я не стал бы так категорично. Например при 70°С растворенного кислорода 3,8 мг/л, а при 95°С - 0,86 мг/л при атмосферном давлении.
То есть, как вариант, можно применить комплексное удаление кислорода. Сначала термическое - доведением до температуры 95°С, а потом химическое, с помощью
Амината КО, гидразина или других спецсредств.

Сообщение отредактировал zeman - 15.2.2012, 15:57

[prant]

Например при 70°С растворенного кислорода 3,8 мг/л, а при 95°С - 0,86 мг/л при атмосферном давлении

помимо растворимости кислорода в воде многое решает конструкция деаэратора, а для стандартных атмосферных деаэраторов она не предпологает эксплуатацию на параметрах ниже заявленных заводом изготовителем (р=2 м.в.ст.; Т=104,2 С), предлагать человеку эксплуатацию не на заводском режиме - это обрекать его на поверочный расчет деаэратора, либо на бесконечную наладку системы дегазации, к тому же реагент постоянно уходит.
Схему с недогревом питательной воды обычно предлагают буржуи, но у них в деараторах как правило стоят форсунки мелкого распыла, а уже потом доводка реагентами.
Я считаю что в данном случае надо установку вывести на требуемые параметры и не играться.
И касаемо насосов этих я чтото не слышал чтобы wilo предлагала их в качестве питательных. Ясное дело что одноступенчатый насос получит кавитацию на точке насыщения, либо подпор надо делать с запасом.

[zeman]

Я считаю что в данном случае надо установку вывести на требуемые параметры и не играться.

Я в общем тоже так считаю, просто не понравилась категоричность заявления, что в противном случае "деаэратор для красоты"

[доктор Шморль]

То есть, как вариант, можно применить комплексное удаление кислорода. Сначала термическое - доведением до температуры 95°С, а потом химическое, с помощью
Амината КО, гидразина или других спецсредств.

А если установка добавления амината стоит на исх.воде до подачи на деаэратор, это может нам как-то помочь, если использовать предложенную Вами схему? Или её обязательно переносить после деаэратора на линию подачи воды на питательные насосы?

Сообщение отредактировал доктор Шморль - 16.2.2012, 8:22

[zeman]

Я думаю, что не поможет. Более того, это будет бессмысленная трата денег.
Но я вижу тут подтянулись узкопрофильные спецы по ВХР, возможно они меня поправят. Я себя к таковым не отношу ни в коей мере.

[AndrewSHKA]

Уважаемые, была хорошая идея - поставить как бустерный насос (из стандартных схем) к примеру виловский маленький который будет подавать на основной насос питательную воду с давлением 10-15 метров. насосы работают до Т 120С нормально - проверено временем. Причем ставить только ИЛки, не надо МХИ МВИ или грюндовские ЦРки, там конструктив хуже, здесь кавитацией максимум что и будет сделано - тупо износ рабочего колеса, там - до замены насоса полной.
И еще доктор Шморль, вместо поджимания насоса на выкиде - как рекомендовалось (которое лучше не делать), сделайте небольшой байпас назад в деаэратор, этим самым вы увеличите проток через насос и гарантированно уведете его в рабочую зону.
Кавитация на Т 95-96 градусов была при каком расходе? при любом? или при 6-8 м3/ч? Это за гранью минимально допустимой зоны работы насоса... То что деаэратор не обескилороживает воду из-за того что в нем Т около 90С, это конечно очень плохо, но смертельного ничего нет в этом. Нужно его почистить, создать в нем требуемое давление и температуру для удаления кислорода.
По поводу теплообменника - если есть место куда его поставить, и есть возможность вместо труба в трубе купить нормальный ФРИФЛОУ, надо поставить, но вы доктор должны понимать что если вы на котел подаете вместо 100-102 С воду с температурой около 90С, то котел на номинал очень очень очень очень очень ... в общем очень трудно вывести.
Предлагаю по шагам сделать - поставить насос бустерный типа ИЛка виловская причем надо тихоходный на 1500 оборотов 4хполюсный, он поднимет давление до 10-12 метров, сделать байпас назад в деаэратор, и наслаждаться результатом, если эффекта не будет - тогда поставить теплообменник, но надо понимать что теплообменник создаст лишнее сопротивление на входе перед насосом.

[zeman]

... но вы доктор должны понимать что если вы на котел подаете вместо 100-102 С воду с температурой около 90С, то котел на номинал очень очень очень очень очень ... в общем очень трудно вывести.

У меня карма что ли в этой теме - предостерегать коллег от категоричных высказываний. Оно мне надо?
Посмотрел разность энальпий воды при 102 и 90°С, получилась 50,45 кДж/кг. А теплота парообразования при 9,5 бар - 2006,5 кДж/кг. То есть, чтобы компенсировать снижение температуры питательной воды на 12°С, нам необходимо увеличить мощность котла на 2,5%. Это не очень, очень, очень и даже не просто очень, а совсем не сложно. Я не беру в расчет котлы, которые вообще невозможно вывести на рабочую производительность, есть и такие. А в целом 2,5% мощности входит в погрешность измерений производительности, поэтому не пугайте людей мнимой сложностью.

Есть котельная, состоящая из двух котлов «Термотехник» ТТ200 паропроизводительностью 8,0 т/ч, ...
Воду из деаэратора в котлы качают подпиточные насосы Wilo-GronoLine-IL-50/270-22/2 производительностью Q=20,0 м3/час

Я вот подумал дважды восемь равно 16, а куда еще 4 м3/ч деваются? Неужели в продувку?

[tiptop]

а куда еще 4 м3/ч деваются?

Возможно, доктор Шморль упомянул о "номинальном расходе".
Но ведь насос - это вовсе не "стабилизатор расхода" ?

У центробежного насоса расход может изменяться в широком диапазоне (начиная от нуля)...

Сообщение отредактировал tiptop - 16.2.2012, 15:03

[доктор Шморль]

Возможно, доктор Шморль упомянул о "номинальном расходе".

расход я обозначил номинальный, заявленный производителем, как я понимаю, насос может работать ниже номинала.

[zeman]

расход я обозначил номинальный, заявленный производителем, как я понимаю, насос может работать ниже номинала.

Понимаете правильно, только вот производитель ничего вам не заявлял. Вот ссылка с его сайта на ваш насос

[vl1]

[quote name='доктор Шморль' date='14.2.2012, 13:43' post='737951']
День добрый.
В области паровых котельных совсем недавно и от нехватки опыта толкнулся с такой проблемой.
Есть котельная, состоящая из двух котлов «Термотехник» ТТ200 паропроизводительностью 8,0 т/ч, номинальной тепловой мощностью 5,2 МВт, работающих на общий коллектор. Есть деаэрационная установка ДА-25/8 производительностью 25,0 м3/час с колонкой КДА-25. Вода поступает в деаэратор холодная, без подогрева. Воду из деаэратора в котлы качают подпиточные насосы Wilo-GronoLine-IL-50/270-22/2 производительностью Q=20,0 м3/час,......

Для котельщиков и водоподготовщиков-загляните на "Отопление"-"Теплоснабжение"-в тему "водоподготовка питательной воды котла. Там информация о применении магнитных полиградиентных активаторов воды( и при деаэрации тоже !)и сейчас выложил книгу Классена о практическом применении активации воды.

[Галиев]

...магнитных полиградиентных активаторов воды...

Уважаемый доктор Шморль, купите у него эту штуку, спасите форум от активатора. А мы Вам поможем от кавитации/вскипания избавиться.

Сообщение отредактировал Галиев - 17.2.2012, 19:12

[tiptop]

купите у него эту штуку, спасите форум от активатора

"Спаси себя, и вокруг тебя спасутся тысячи!"

Прикрепленные файлы

 _________________.jpg ( 9,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Галиев]

Аминь.

[vl1]

Аминь.

Какой добрый самаритянин! но не видящий даже в своем... городе.

[phisik]

Одноступенчатый питательный насос на котел 10 атм -это круто!
Ставьте нормальный насос (MVI, CR 20-10, CR 32-6, 1Кс 20-150) и все будет в порядке.

+ уменьшение потребляемой электродвигателем мощности
И проверьте расход на продувку.

[lentyai]

"Спаси себя, и вокруг тебя спасутся тысячи!"

жгете а по теме - надо ставить ОДВ, как уже многие сказали и мозг не выносить
аминь

"магнитных полиградиентных активаторов воды" - в рот мне ноги

Сообщение отредактировал lentyai - 20.2.2012, 23:51