Проблема с подпиткой паровых котлов, неправильная работа деаэратора Опции

[доктор Шморль]

по теме - надо ставить ОДВ, как уже многие сказали и мозг не выносить

Дайте, пожалуйста, ссылку на описание таких установок, поисковики ничего нормального не выдают. Я боюсь, что просто напросто не будет места в помещении котельной для установки ОДВ.

[доктор Шморль]

по теме - надо ставить ОДВ, как уже многие сказали и мозг не выносить

Дайте, пожалуйста, ссылку на описание таких установок, поисковики ничего нормального не выдают. Я боюсь, что просто напросто не будет места в помещении котельной для установки ОДВ.

[Галиев]

Соотношение цены:
-многоступенчатый питательный насос (два)/пластинчатый теплообменник ОДВ?
Надежность системы с ОДВ?

[Насосник]

Одноступенчатый питательный насос на котел 10 атм -это круто!
Ставьте нормальный насос (MVI, CR 20-10, CR 32-6, 1Кс 20-150) и все будет в порядке.

+ уменьшение потребляемой электродвигателем мощности
И проверьте расход на продувку.

При чем тут количество ступеней?
При 20 м3/ч NPSH этого насоса 2,5 м.
Избежать кавитации можно только изменением температуры (охладитель) или изменением высоты.
При подаче 10 м3/ч у этого насоса NPSH меньше 2-х метров. Если параллельно запустить два насоса (рабочий и резервный) с одновременным дросселированием, то ситуация улучшится.

Есть еще вариант - между деаэратором и насосом установить шнековый (винтовой) насос с напором 2-3 метра и с подачей 20 м3/ч.

[tiptop]

При подаче 10 м3/ч у этого насоса NPSH меньше 2-х метров

Изготовители насосов не приводят зависимость NPSH от температуры перекачиваемой воды?

[Насосник]

Изготовители насосов не приводят зависимость NPSH от температуры перекачиваемой воды?

NPSH насоса это характеристика не привязанная к свойствам перекачиваемой среды (температура, вязкость, плотность и т.п.). Она получается экспериментально при температуре воды 20 градусов цельсия. Для учета температуры при расчете кавитационного запаса добавляется парциальное давление паров воды при конкретной температуре.

[tiptop]

Она получается экспериментально при температуре воды 20 градусов цельсия. Для учета температуры при расчете кавитационного запаса добавляется парциальное давление паров воды при конкретной температуре.

То есть для 20*С и для 100*С нужен одинаковый кавитационный запас?

[tiptop]

... Или 10 метров добавлять?

[Машинист]

То есть для 20*С и для 100*С нужен одинаковый кавитационный запас?
... Или 10 метров добавлять?

Для учета температуры при расчете кавитационного запаса добавляется парциальное давление паров воды при конкретной температуре.

[Галиев]

При чем тут количество ступеней?

Ну, Вы блин, даете!
Есть котельная, подпор с ДА, перед ЦНСГ, всего три метра. Температура 102-104 С, вскипания не было ни разу, даже при номинальном расходе через насос.

[испытатель]

Ну, Вы блин, даете!
Есть котельная, подпор с ДА, перед ЦНСГ, всего три метра. Температура 102-104 С, вскипания не было ни разу, даже при номинальном расходе через насос.

+1 Истина!

[Насосник]

Ну, Вы блин, даете!
Есть котельная, подпор с ДА, перед ЦНСГ, всего три метра. Температура 102-104 С, вскипания не было ни разу, даже при номинальном расходе через насос.

Кавитационные характеристики насоса не зависят от числа ступеней, а определяются конструкцией первой ступени.
NPSH насоса ЦНСГ при номинальной подаче около 2 метров.
При температуре 102-104, парциальное давление паров воды приблизительно 11,5 метров
Если сопротивление на всасе насос равно 0,5
10,1 - 2 - 11,5 - 0,5 = -4. Если подпор более этих 4 метров, то не закипит.
Число ступеней для этого параметра ни при чем.
Посмотрел паспорта на насосы ЦНСГ. написано, что минимальный подпор при температуре воды 105 градусов должен быть 10м. Хотя там же вакууметрическая высота всасывания дана 5-6 метров для номинальной подачи. Т.е. для температуры 104 градуса минимальный подпор при номинальной подаче должен быть 11,5+0,5 - 6 = 6м

Сообщение отредактировал Насосник - 21.2.2012, 12:43

[испытатель]

Кавитационные характеристики насоса не зависят от числа ступеней, а определяются конструкцией первой ступени.
Число ступеней для этого параметра ни при чем.

Вы ошибаетесь - локальные скорости вдоль профиля лопаток у одноступенчатого и многоступенчатого разные.
В этом и фишка- зачем было бы огород городить. Повышение давления (статика) получается за счет кинетической энергии, сообщаемой частицам воды через лопатки насоса.

[Насосник]

Вы ошибаетесь - локальные скорости вдоль профиля лопаток у одноступенчатого и многоступенчатого разные.
В этом и фишка- зачем было бы огород городить. Повышение давления (статика) получается за счет кинетической энергии, сообщаемой частицам воды через лопатки насоса.

Локальные скорости вдоль профиля лопаток определяются не числом ступеней, а именно профилем самого колеса, лопаток, корпуса насоса и числом оборотов. В одноступенчатом насосе проблематично создавать высокие напоры. По сути многоступенчатый насос - это несколько последовательно соединенных насосов (только в одном корпусе). именно создание высоких напоров и есть задача многступенчатых насосов.
При последовательном соендинении нескольких насосов кавитационные параметры первого (по ходу жидкости) никак не зависят от того, какой конструкции насосы поставят после него.
Так как в паровых котельных потребные напоры для насосов после деаэоратора чаще всего существенно больше 100 метров применяют в основном многоступенчатые насосы. Для горячей воды производители разрабатывают специальные многоступенчатые насосы для улучшения кавитационных характеристик вплоть до специальной конструкции первой ступени этого насоса. Если необходимый напор около 100 метров, то иногда применение одноступенчатых насосов более целесообразно. Выбор определяется сравнением NPSH, КПД и цены насоса.

[prant]

Если необходимый напор около 100 метров, то иногда применение одноступенчатых насосов более целесообразно.

Их применение не целесообразно именно из-за перечисленных вами факторов NPSH, КПД и цены.
Наиболее характерное место для вскипания - это зазор между рабочим колесом и корпусом при перепуске с высокой стороны на низкую, поэтому всегда предпочтительны многоступенчатые насосы так как повышение давления идет ступенчато.
Так же они показывают более стабильную характеристику при переменных режимах.
100 м не такое уж маленькое давление.

[tiptop]

Наиболее характерное место для вскипания - это зазор между рабочим колесом и корпусом при перепуске с высокой стороны на низкую

То есть, вовсе не на входе?
А там, где давление повыше, там и вскипает?

[lentyai]

надо ставить ОДВ. у них же еще с деаэрацией проблемы из-за низкой температуры воды. теплообменник дешевле дополнительного насоса.

[prant]

теплообменник дешевле дополнительного насоса

не факт, чтоб не терять давление поставят кожухотрубный, а он не маленький может насос и дешевле окажется.

[Насосник]

Наиболее характерное место для вскипания - это зазор между рабочим колесом и корпусом при перепуске с высокой стороны на низкую, поэтому всегда предпочтительны многоступенчатые насосы так как повышение давления идет ступенчато.

Вскипание происходит в зоне самого низкого давления. Если насос не "задросселирован" то вскипание происходит у лопаток в районе центра колеса (именно там самое низкое давление). Вскипание при перепуске или даже на перефирии колеса происходит если насос работает фактически на закрытую задвижку (в левой части кривой) и за счет внутренних токов возникают места местного перегрева (т.е. в некоторых частях насоса перекачиваемая среда еще нагревается за счет сил трения) и естественно в этих точках увеличивается парциальное давление и происходит вскипание. Кавитационный износ на периферии рабочего колеса и на корпусе насоса в районе напорного патрубка косьвенно свидетельствует о длительной эксплуатации насоса в левой части кривой или на "закрытую" задвижку.

Если одноступенчатый насос имеет напорную характеристику 100м и при этом дана величина NPSH 2 м, то ни у какого многоступенчатого насорса при такой же характеристике NPSH =2 м кавитация не возникнет "позднее", даже если эти 100 м набираются 4 ступенями.

Сообщение отредактировал Насосник - 24.2.2012, 7:47

[prant]

Всасывающая кавитация
Всасывающая кавитация происходит, когда работа насоса в режиме всоса происходит под низким давлением/высокое вакуумное условие, где жидкость превращается в пар внутри центробежного насоса. Этот пар переносится на нагнетательную сторону насоса, где вакуум больше не обнаруживается и снова сжимается до жидкостного состояния под влиянием нагнетательного давления. Это сжатие происходит мгновенно и оказывает влияние на лицевую поверхность гидротурбин. У гидротурбин, которые работают под воздействием условий всасывающей кавитации, обнаруживают нехватку на лицевой поверхности больших кусков материала, что ведет к преждевременному выходу из строя насосов.

Нагнетательная кавитация
Нагнетательная кавитация происходит при чрезвычайно высоком нагнетательном давлении насоса. Нагнетательная кавитация обычно появляется в насосе, который работает при отклонении на 10 % от своего КПД. Высокое нагнетательное давление вызывает циркуляцию жидкости внутри насоса вместо того, чтобы выдавать нужный объемный расход. Так как жидкость циркулирует в гидротурбине, то она должна проходить через небольшой зазор между гидротурбиной и патрубком насоса при чрезвычайно высокой скорости. Эта скорость приводит к появлению вакуума, развивающегося в патрубке (аналогично тому, что происходит в трубе Вентури), который превращает жидкость в пар. Насос, который работает в таких условиях, показывает преждевременный износ лопастных гидротурбин и патрубков насоса. Кроме того, из-за условий высокого давления возможен преждевременный выход из строя механической пломбы насоса и подшипников. При граничных условиях кавитации возможна поломка вала гидротурбины. Полагают, что нагнетательная кавитация приводит к поломке шарниров.

Сообщение отредактировал prant - 24.2.2012, 14:42

[Галиев]

надо ставить ОДВ.

Затраты на ОДВ прикиньте. И куда тепло девать будете?
Правильнее, избавиться от первопричины - не тот насос, а не лечить от следствия - вскипания.
Давно бы уже (автору) воткнули последовательно еще один насосий, чтоб подпор появился, или ЦНСГ поставили, и спали бы спокойно.

[Насосник]

Prant! Офигенная цитата! Переводчик не совсем в теме, ошибок много, Все это есть в наших учебниках написанных русским языком.
Если не сложно дайте пожалуйста ссылку на первоисточник я интересуюсь этими вопросами.

Когда производитель насоса приводит характеристику NPSH, то он не различает характер кавитационных явлений, а приводит фактические значения полученные на экспериментальном стенде.

[prant]

Prant! Офигенная цитата!

меня вполне устроила в качестве цитатника, просто и по делу
http://knowlg.com/node/138

Когда производитель насоса приводит характеристику NPSH...

помимо этого производитель приводит область применения насоса и если она не соответствует указанной производителем то необходимо согласование. Насос Wilo-GronoLine-IL-50/270-22/2 является сетевым циркуляционным насосом, сдесь же в большей степени параметры приближены к конденсатным насосам. Посмотрите мероприятия для ухода от кавитации у них: это и многоступенчатость, камера расширения на всасе, предвключенное рабочее колесо, двухпоточность (для больших расходов), покрытия, короче это другой класс насосов.
to Насосник
Чесно говоря не очень понимаю, что вы хотите доказать, что обычные одноступенчатые цирк насосы при определенных условиях могут беспроблемно работать в качестве питательных и конденсатных - спору нет, могут, но ни один проектировщик их не заложит в этом качестве, если это прямым текстом не рекомендованно заводом изготовителем, то что их используют так целиком лежит на совести монтажников и эксплуатации ну так и результат в этой теме.

Сообщение отредактировал prant - 27.2.2012, 13:24

[Неофит]

Прошу прощения,может не по теме, но всё-таки:
В"Правилах технической эксплуатации тепловых энергоустановок" написано буквально след.:
"5.1.4.... Для предотвращения вспенивания воды деаэратор устанавливается на высоте не менее 7 м над насосом".

[Неофит]

Каюсь за предыдущее сообщение,т.к. был невнимателен при прочтении первого поста топикстартера от 15.02.2012.