|
  |
Забор воздуха через оконный проем, можно или нет? |
|
|
|
17.2.2012, 9:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 14.5.2010
Пользователь №: 56759

|
Доброго всем времени суток. В реконструируемом здании поликлиники требуется устройство приточно-вытяжной вентиляции. Проем в наружной стене выполнить проблематично, поэтому предлагается заменить окна на пластиковые, предусмотрев в них отверстие для прохождения приточного воздуховода. Не противоречит ли это действующим нормам?
|
|
|
|
|
17.2.2012, 10:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395

|
Цитата(AMETbl4 @ 17.2.2012, 10:30)  Доброго всем времени суток. В реконструируемом здании поликлиники требуется устройство приточно-вытяжной вентиляции. Проем в наружной стене выполнить проблематично, поэтому предлагается заменить окна на пластиковые, предусмотрев в них отверстие для прохождения приточного воздуховода. Не противоречит ли это действующим нормам? С технической точки зрения это возможно, только нужно не отверстия в окнах предусматривать, а заказать окна с приточными клапанами. Нужно только рассмотреть этот вопрос с гигиенической точки зрения, разрешено ли СанПиН-ом в медучреждения подавать воздух с улицы без подогрева и фильтрации.
|
|
|
|
|
17.2.2012, 11:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 312
Регистрация: 1.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5821

|
С технической точки зрения можно легко кол в задницу или лучше в голову забить, только нужно его заострить и подобрать соответствующий диаметр и материал, шоб не деформировался при нагрузке. А вот с гигиенической точки зрения, велика вероятность запачкаться при этом. дядя хочет не клапана в окне, я так понял (за это нужно было бы кол в голову), а хочет пропусть участок воздуховода до приточки через оконный проем, потому что ему "проблематично" с наружной стеной бодаться... "отверстие в окне"... в воздухе еще сделайте отверстие даже не читая профильной НТД по "медичке" (а там много что может быть дописано): допустим окно не открывается (и не "отверстие в окне", а сокращенный, новых размеров, оконный проем рядом с воздуховодом в том же технологическом отверстии получается... ) , на решетке оптимальная скорость и нет шума, нужная отметка низа решетки, отметка низа воздуховода тоже допустима по НТД, для эвако путей и тд и тп, участок идущий транзитом до венткамеры теплоизолирован (покрыт огнезащитой если нужно), где он там транзитом пойдет допустимо по НТД и тд и тп (далее читаем требования НТД по "медичке") Вы НАРУШАЕТЕ ИНСОЛЯЦИЮ ПОМЕЩЕНИЯ, какого то демона, которая не вашими кривыми руками спроектирована!
|
|
|
|
|
17.2.2012, 12:10
|
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721

|
проход воздуховода через окно вентиляционным нормам не противоречит нужно спросить у архитекторов хватит ли инсоляции
|
|
|
|
|
17.2.2012, 13:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Голь на выдумки хитра. Порнография у вас будет, а не вентиляция.
|
|
|
|
|
17.2.2012, 13:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 31.3.2008
Из: Питер
Пользователь №: 17170

|
На самом деле, господа форумчане, я бы не была на вашем месте столь критичной . Делать забор воздуха через оконный проем это вынужденная мера для старых зданий, т.к. если дырявить фасад, то это согласование в КГА, да и к тому же если дом старый, еще не известно чем это бурение может обернуться. Лишние проблемы никому не нужны Поэтому меняют окно и в верхней части ставят сэндвич панель, а в ней уже делают отверстие для воздухозабора. и никаких приточных клапанов заказывать не надо
|
|
|
|
|
17.2.2012, 14:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 14.5.2010
Пользователь №: 56759

|
Цитата(Denver @ 17.2.2012, 11:44)  дядя хочет не клапана в окне, я так понял (за это нужно было бы кол в голову), а хочет пропусть участок воздуховода до приточки через оконный проем, потому что ему "проблематично" с наружной стеной бодаться... Да, вы правильно поняли. Речь не идет о клапане)) Я собираюсь проводить воздуховод в окне не в основном кабинете, а во вспомогательном - пультовой. Думаю, инсоляция там как-нибудь перебьется. Или нет? Вопрос: кто-нибудь так делал, т.е. заменял окна на новые, оставив "дырку" для венткороба, примерно как раньше ставили кондиционеры - оконники?
|
|
|
|
|
17.2.2012, 14:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282

|
А что мешает вам просто взять ПВХ панель, вынуть верхнее стекло неоткрываемой полустворки, вставить туда эту панель, прорезать в ней отверстие и провести через него воздуховод? Мы так делали, ничего особенного.
|
|
|
|
|
17.2.2012, 14:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 31.3.2008
Из: Питер
Пользователь №: 17170

|
Цитата(AMETbl4 @ 17.2.2012, 15:08)  Да, вы правильно поняли. Речь не идет о клапане)) Я собираюсь проводить воздуховод в окне не в основном кабинете, а во вспомогательном - пультовой. Думаю, инсоляция там как-нибудь перебьется. Или нет? Вопрос: кто-нибудь так делал, т.е. заменял окна на новые, оставив "дырку" для венткороба, примерно как раньше ставили кондиционеры - оконники? я так делала (не лично конечно  ) см. пост выше
|
|
|
|
|
17.2.2012, 14:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 15.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1339

|
Да сплошь и рядом имеено так и делают!
|
|
|
|
|
17.2.2012, 14:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 14.5.2010
Пользователь №: 56759

|
Цитата(seryi 52 @ 17.2.2012, 14:36)  А что мешает вам просто взять ПВХ панель, вынуть верхнее стекло неоткрываемой полустворки, вставить туда эту панель, прорезать в ней отверстие и провести через него воздуховод? Мы так делали, ничего особенного. Да, я думал и над этим вариантом, но по эстетике это будет не очень. Кстати, никто претензий не предъявлял вам по этому поводу, тот же ГАСК, например? Цитата(olga_r @ 17.2.2012, 14:41)  я так делала (не лично конечно  ) см. пост выше радует, что не я один буду городить такую конструкцию! а к вам лишних вопросов не возникало, особенно по части соблюдения норм?
|
|
|
|
|
17.2.2012, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282

|
ГАСК - Государственная академия славянской культуры? Не, этим вообще по барабану.
|
|
|
|
|
17.2.2012, 15:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 14.5.2010
Пользователь №: 56759

|
Цитата(seryi 52 @ 17.2.2012, 15:01)  ГАСК - Государственная академия славянской культуры? Не, этим вообще по барабану.  Ага, почти оно. Инспекция государственного архитектурно-строительного контроля)) Странно, что гугл выдает первым ваш вариант!
|
|
|
|
|
17.2.2012, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395

|
Цитата(Denver @ 17.2.2012, 12:44)  С технической точки зрения можно легко кол в задницу или лучше в голову забить, только нужно его заострить и подобрать соответствующий диаметр и материал, шоб не деформировался при нагрузке. А вот с гигиенической точки зрения, велика вероятность запачкаться при этом.
дядя хочет не клапана в окне, я так понял (за это нужно было бы кол в голову), а хочет пропусть участок воздуховода до приточки через оконный проем, потому что ему "проблематично" с наружной стеной бодаться... Пардон, читать разучился. )))
|
|
|
|
|
17.2.2012, 15:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282

|
ИГАСК вводишь выдает ИГАСК))
Да вроде хорошо получалось, симпатично... Ну это вы уж сами смотрите, или у вас центральная улица города или пром.зона в лесу.))
|
|
|
|
|
17.2.2012, 16:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 31.3.2008
Из: Питер
Пользователь №: 17170

|
Цитата(AMETbl4 @ 17.2.2012, 15:52)  Да, я думал и над этим вариантом, но по эстетике это будет не очень. Кстати, никто претензий не предъявлял вам по этому поводу, тот же ГАСК, например?
радует, что не я один буду городить такую конструкцию! а к вам лишних вопросов не возникало, особенно по части соблюдения норм? Вы имеете виду нормы по освещению? Нет никаких вопросов не было, все гут
|
|
|
|
|
17.2.2012, 16:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(AMETbl4 @ 17.2.2012, 16:12)  Ага, почти оно. Инспекция государственного архитектурно-строительного контроля)) Странно, что гугл выдает первым ваш вариант! Лет десять (даже больше) уже и не ГАСК, и несколько лет как не ИГАСН, в гуглить стоит КГСН. А помещение получается венткамерой станет, у него есть ограничения, стоит просмотреть назначение помещений соседних на предмет возможности устройства в этом помещении приточной венткамеры. Трапы ж еще понадобятся и прочие дела.
Сообщение отредактировал инж323 - 17.2.2012, 16:42
|
|
|
|
|
17.2.2012, 16:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698

|
Цитата(seryi 52 @ 17.2.2012, 15:36)  А что мешает вам просто взять ПВХ панель, вынуть верхнее стекло неоткрываемой полустворки, вставить туда эту панель, прорезать в ней отверстие и провести через него воздуховод? Мы так делали, ничего особенного. Есть ещё более простой вариант: сделать в стёклах круглые вырезы. Только стёкла поставить толщиной 4 мм.
|
|
|
|
|
17.2.2012, 18:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 312
Регистрация: 1.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5821

|
я про кол правильно написал... в башку на ... всем воткнуть... не до всех дошло
......
|
|
|
|
|
17.2.2012, 20:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282

|
Цитата(Windower @ 17.2.2012, 16:42)  Есть ещё более простой вариант: сделать в стёклах круглые вырезы. Только стёкла поставить толщиной 4 мм. Вы пробовали делать вырезы в стеклах 4мм?
|
|
|
|
|
18.2.2012, 0:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698

|
Цитата(seryi 52 @ 17.2.2012, 21:17)  Вы пробовали делать вырезы в стеклах 4мм?  Да. Нормально получается. Снимки заказывать для доказательства, или на слово поверите? Даже стеклопакеты можно делать с круглыми отверстиями, но это заметно дороже.
|
|
|
|
|
19.2.2012, 13:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 14.5.2010
Пользователь №: 56759

|
Цитата(Windower @ 17.2.2012, 17:42)  Есть ещё более простой вариант: сделать в стёклах круглые вырезы. Только стёкла поставить толщиной 4 мм. Ничего себе! я такого даже и представить не могу себе! Это что прямо дырка в стекле, а в ней воздуховод прямо идет? От первого же ветра вся эта конструкция не рассыпется?
|
|
|
|
|
19.2.2012, 16:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698

|
Цитата(AMETbl4 @ 19.2.2012, 14:35)  Ничего себе! я такого даже и представить не могу себе! Это что прямо дырка в стекле, а в ней воздуховод прямо идет? От первого же ветра вся эта конструкция не рассыпется? Постарайтесь представить. Дырка в 2-х стёклах толщиной 4 (или 5) мм каждое. Не рассыпется.
|
|
|
|
|
19.2.2012, 17:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Архи более любят заполнять решеткой весь размер проема в переплете,но не меняя формулу переплета относительно других окон фасада.
|
|
|
|
|
19.2.2012, 19:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698

|
Цитата(инж323 @ 19.2.2012, 18:06)  Архи более любят заполнять решеткой весь размер проема в переплете, но не меняя формулу переплета относительно других окон фасада. По-любому, меньше заметен будет воздуховод в стекле одной из створок, чем дырка в непрозрачном её заполнении. Это технологичнее и дешевле. Раньше для этого использовали оргстекло. Альтернатива - прорезание диаметром 150-200 мм стены с возможной арматурой и проблемная установка наружной решётки. Ну а пластиковые окна тут и вовсе ни при чём.
|
|
|
|
|
19.2.2012, 19:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Мне вообще так не нравится,но... вобщем как то обыгрывают архитектурно это место конструкции фасада, тут не стоит давить выдвигая какие то еще требования архам. Это их хлеб и пусть едят его как они считают правильно, а ОШникам только свое тут отслеживать(скорости, коэф. теплопередачи, шум, сопряжения помещений, проходы в помещениях коммуникаций) с точки зрения появления новой приточки.
|
|
|
|
|
19.2.2012, 21:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698

|
Цитата(инж323 @ 19.2.2012, 20:26)  Мне вообще так не нравится, Мне тоже. Единственное, что я хотел сказать: чисто технологически есть возможность пройти через стекло, не устанавливая пластиковых окон и не вставляя вместо створки сэндвич-панель. Это недорого. Может быть, кому-то эта идея пригодится. В вопросы вентиляции и архитектуры не вмешиваюсь: не специалист.
Сообщение отредактировал Windower - 19.2.2012, 21:17
|
|
|
|
|
19.2.2012, 21:19
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
У меня было такое тех. решение. Там и вовсе установка в уличном исполнении, а воздуховоды шли в помещение именно через верхнюю фрамугу окна. Сделали раму по спецзаказу. Но! Все художества со двора, окно было в кладовой, и это была территория, где чужие не ходили.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|