Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Дымоудаление из центральной части храма
menshihes
сообщение 17.2.2012, 11:31
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 128206



Уважаемые специалисты!

Молю о помощи!

Имеется правосланый храм на 800 человек. Площадь центральной части (молельного зала) составляет 268 м2. Под куполом имеется отверстие диаметром 1000 мм. Над самим куполом имеется колокольня с прямым доступом наружного воздуха. Кроме того по периметру зала находятся фрамуги и окна (примерная площадь открытых фрамуг 2,4м2). При возникновении пожара дым удаляется через отверстие и фрамуги наружу.

Внимание! Суть проблемы: смежная согласующая инстанция требует установки вентилятора дымоудаления номера 10-12,5. Какие можно привести аргументы, чтобы не установливать этот самый вентилятор дымоудаления?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Norb
сообщение 17.2.2012, 12:47
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 923
Регистрация: 7.7.2010
Из: г. Киров
Пользователь №: 63912



Расчет можно привести как аргумент того что площади фрамуг и отверстия диаметра 1000 мм. хватит для удаления расчетного количества дыма. Фрамуги естественно должны быть с автоматическим открыванием при пожаре.

Сообщение отредактировал Norb - 17.2.2012, 12:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
menshihes
сообщение 17.2.2012, 13:28
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 128206



Согласна с таким аргументом.

НО! Расчеты у смежника и меня различаются в худшую для меня сторону.
Объясняю: изначально по моему расчету получалось, что для удаления дыма достаточно одного отверстия (расчет вела по методике АВОК для систем ду с естественным побуждением тяги). По расчету смежника (он рассчитывал расход дыма Gд и расход дыма на 1 м2 шахты Gш) отверстия недостаточно. Следовательно, отверстие надо увеличивать. А это нельзя делать по архитектурным соображениям. Выход один: вентилятор. =)

По поводу фрамуг у него предвзятое мнение: через них будет проникать наружный воздух и "задавливать" дым обратно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Norb
сообщение 17.2.2012, 13:52
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 923
Регистрация: 7.7.2010
Из: г. Киров
Пользователь №: 63912



Воздух через фрамуги может поступать лишь в том случае если не будет поступать достаточного количества воздуха для компенсации дымоудаления. А температуру дыма вы как считали? Посмотрел Авоковскую методу вроде умно написано, наверное правда laugh.gif . Ну если у вас не проходит то тут два варианта либо площадь проемов дымоудаления увеличивать, либо вентилятор.

Сообщение отредактировал Norb - 17.2.2012, 13:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 17.2.2012, 14:08
Сообщение #5


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Знаю Собор, где фрамуги открываются только с подветренной стороны. Но это автоматчики намутили, их ноу-хау. В чём суть не знаю. И вариант совсем не бюджетный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Norb
сообщение 17.2.2012, 14:12
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 923
Регистрация: 7.7.2010
Из: г. Киров
Пользователь №: 63912



Суть скорее всего в том что фрамуги открываются на том фасаде где образуется отрицательное давление (может для того чтобы не задувало их, а может для повышения производительности системы Ду), прикольная фича biggrin.gif. Хотя если это автоматчики придумали то даже не знаю ...

Сообщение отредактировал Norb - 17.2.2012, 14:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
menshihes
сообщение 17.2.2012, 15:25
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 7.11.2011
Пользователь №: 128206



Температуру дыма не считала. В АВОКе рассчитывается температура смеси, которая находится под потолком.

Смотрите, какой вопрос: есть расчет ду при естественном побуждении, где мы рассчитываем расход дыма на 1 м2 площади сечения шахты по ф-ле: Gш=Кш*(∆рш*ρ). Коэффициент Кш дан для фрамуг и дефлектора. Напомню: у меня отверстие выходит в т.н. тех. этаж. Выше тех. этажа колокольня. Между ними мет.лестница. У колокольни сверху пустое пространство, кот. я не могу причислить ни к фрамугам, ни к дефлектору. Вот какой коэффициент Кш взять? Вот из-за этого коэффициента наши расчеты в принципе не сходятся. Я беру бОльший коэф-т, а смежник мЕньший.

И еще такой вопрос (пока не дошел ответ от батюшки): в центральном зале 3 выхода. Один центральный, а 2 открываются (точно открываются) во время крестного хода. А вот в обычное время (то есть во время служб без такого мероприятия) эти входы закрыты? =)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 18.2.2012, 9:40
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206



Цитата
А температуру дыма вы как считали?


Уважаемый Norb, если есть пример расчета дыма ВАШ, приложите тут, хватит мучать каверзными вопросами то одного то другого))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Norb
сообщение 19.2.2012, 13:52
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 923
Регистрация: 7.7.2010
Из: г. Киров
Пользователь №: 63912



Да я все по методике ВНИИПО считаю, просто интересуюсь потому что взятая "от балды" температура может сильно повлиять на расчет ph34r.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 12:55
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных