Отопление промышленных цехов, Какое лучше применить Опции

[Гость_evharitsky_*]

Нагревательный элемент "холодных" или "тёмных" инфракрасников имеет небольшую температуру, значительно меньше температуры свечения в видимом диапазоне, составляющей примерно 900 К.

[Гость_evharitsky_*]

Нагревательный элемент "холодных" или "тёмных" инфракрасников имеет небольшую температуру, значительно меньше температуры свечения в видимом диапазоне, составляющей примерно 900 К.

[Sanych]

По поводу обогрева помещений больших объемов, то, на мой взгляд, приемлем вариант с подвесными водяными панелями. Занимается, например, чешская фирма Kotrbaty

[HappYness]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, по какой причине в сварочном цеху нельзя делать водяное отопление?
Имеется участок сварки 6х6 выгороженный перегородкой , которая не должна доходить до пола и она не должна быть до потолка. Если на этом участке мы сделаем воздушное отопление как сказано в ГОСТ 12.3.003-86, то получается и в окружающем пространстве тоже надо делать воздушное?

[ivan-l-ing]

По приложению Б СНиП 41-01 можно водяную.

[HappYness]

Спасибо! я тоже так думаю.
А можно ли в сварочном цеху выполнить отопление только с помощью воздушно-отопительных агрегатов?

[zaharov63]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, по какой причине в сварочном цеху нельзя делать водяное отопление?
Имеется участок сварки 6х6 выгороженный перегородкой , которая не должна доходить до пола и она не должна быть до потолка. Если на этом участке мы сделаем воздушное отопление как сказано в ГОСТ 12.3.003-86, то получается и в окружающем пространстве тоже надо делать воздушное?

Непонятно, сварка только 6х6? При таких перегородках это фактически одно помещение. А стандартный подход был такой: водяное отопление на +5 как дежурное, плюс воздушное, совмещенное с вентиляцией. Только водяным не сможете отопить из-за достаточно большого воздухообмена для такого рода производств.

[HappYness]

Только водяным не сможете отопить из-за достаточно большого воздухообмена для такого рода производств.

водяное отопление с помощью регистров полностью компенсирует теплопотери здания, вентиляция подает воздух +20С, почему не сможем отопить?

[zaharov63]

водяное отопление с помощью регистров полностью компенсирует теплопотери здания, вентиляция подает воздух +20С, почему не сможем отопить?

А зачем держать +20 круглые сутки?

[HappYness]

А зачем держать +20 круглые сутки?

Ночные смены не исключены.

[HappYness]

Подскажите, пожалуйста , как определить расход воздуха и температуру притока, необходимые для воздушного отопления, совмещенного с системой вентиляции, без рециркуляции.
Размеры помещения цеха 36х12х11(h),
tн=-30С,
tв=+18С,
теплопотери Qтп=78760 Вт

[jota]

Если применяется современная технология вентиляции с местными отсосами с НЕРА фильтрами и системой Push-pull, то воздушное отопление становится проблемой: надо учесть направления движения воздуха так, чтобы не смешивать дым и не гнать его в РЗ.
Я отопление похожего цеха делал на потолочных греющих панелях и отделил вентиляцию от отопления.

Самый простой и надёжный способ определения характеристик воздушного отопления на основе теплопотерь ID диаграмма - есть в разделе Программы на форуме.

Сообщение отредактировал jota - 11.10.2013, 10:10

[HappYness]

Я отопление похожего цеха делал на потолочных греющих панелях и отделил вентиляцию от отопления.

а можно ссылку на эти панели?

[jota]

а можно ссылку на эти панели?

Поищите на сайтaх Lindab, Zender, Sabiana

Сообщение отредактировал jota - 11.10.2013, 11:17

[HappYness]

Поищите на сайтaх Lindab, Zender, Sabiana

температура поверхности от 150° до 400°C , а в приложении Б СНиП 41-01 есть ограничения до 110° и 130°

[ivan-l-ing]

Подскажите, пожалуйста , как определить расход воздуха и температуру притока, необходимые для воздушного отопления, совмещенного с системой вентиляции, без рециркуляции.
Размеры помещения цеха 36х12х11(h),
tн=-30С,
tв=+18С,
теплопотери Qтп=78760 Вт

при однократном притоке греть до 68)))
при трехкратном до 35

[Татьяна Удальцов...]

при трехкратном до 35

И при этом теплый воздух может всплыть вверх, там будет, допустим, +45, а внизу +5.
При воздушном отоплении надо не только определять температуру приточного воздуха по балансу тепла, но и правильно подбирать воздухораспределители и организовывать воздухообмен. При одном варианте допустимый перегрев может оказаться и 50 градусов, а при другом - 5-7 градусов.

[HappYness]

И при этом теплый воздух может всплыть вверх, там будет, допустим, +45, а внизу +5.
При воздушном отоплении надо не только определять температуру приточного воздуха по балансу тепла, но и правильно подбирать воздухораспределители и организовывать воздухообмен. При одном варианте допустимый перегрев может оказаться и 50 градусов, а при другом - 5-7 градусов.

какие посоветуете эффективные воздухораспределители на воздушное отопление?

[ivan-l-ing]

И при этом теплый воздух может всплыть вверх, там будет, допустим, +45, а внизу +5.
При воздушном отоплении надо не только определять температуру приточного воздуха по балансу тепла, но и правильно подбирать воздухораспределители и организовывать воздухообмен. При одном варианте допустимый перегрев может оказаться и 50 градусов, а при другом - 5-7 градусов.

офигенно полезный пост
а приложить скрин из аде или хитдизайна? или так чисто поумничать

[jota]

температура поверхности от 150° до 400°C , а в приложении Б СНиП 41-01 есть ограничения до 110° и 130°

Вы на сайтах были или ....
Потолочные панели - водяные.

[Татьяна Удальцов...]

а приложить скрин из аде или хитдизайна? или так чисто поумничать

Что такое "аде или хитдизайн" я не знаю. Да мне и не надо знать, для расчета достаточно своих мозгов и калькулятора. А пост для того, чтобы обратить внимание на серьезную проблему.

В отношении отопления jota прав - наилучший эффект дадут подвесные панели. Они и водяные есть. Но с панелями надо решать комплексно, вряд ли ради маленького участка их стоит делать.

Это же не изолированное помещение, а просто выгородка, которая делается, чтобы другие рабочие "зайчиков не нахватались". В таком "стойле" температура фактически такая же, как и во всем цехе. Здесь вполне можно обойтись и местными отсосами, воздух на компенсацию поступит из общего объема. Но можно и сделать отдельную приточку.

какие посоветуете эффективные воздухораспределители на воздушное отопление?

Это зависит от общей схемы организации воздухообмена. В данном конкретном случае со сваркой лучше вего подать воздух прямо в рабочую зону через один ВЭПш, установив его на 1 м от пола. Он неубиваемый (что для завода важно). Воздух от него идет сплошным потоком, на расстоянии метра от воздухораспределителя скорость составляет 0.5 м/с и далее постепенно уменьшается до 0.2. Даже если воздух перегрет, то за счет закрученной струи температура смеси с внутренним практически постоянна.

А в общем случае, если воздух подается сверху, то его обязательно надо направлять в рабочую зону за счет конструкции воздухораспределителя. В принципе, можно ставить любой ВР, но надо просчитывать струю на дальнобойность и всплытие. Она должна дойти до РЗ, омыть её и только потом всплывать. В расчете это учитывается хоэффициентами m и n, которые индивидуальны для каждого ВР. Методика расчета есть в каждом справочнике, позвольте уж здесь её не пересказывать.

[ivan-l-ing]

писец даж сказать нечего
вы предлагаете вытесняющую вентиляцию для воздушного отопления я б ещё понял если бы речь шла о фальшполе с низкой дельтой и большим кол-вом, а так это бред вы не считали вр ни на температуру ни на подвижность ни на всплытие очередной трёп

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 11.10.2013, 21:24

[Ludvig]

Какие мы слова знаем. Привет культурной столице! Ветродуй, он и в Питере ветродуй.
Удалять сварочные газы обычно прям с фальшпола, поднятым до уровня рабочего стола. на нем и варят. Подвижность посчитать, всплытие. Оно будет на порядок меньше скорости струи теплого воздуха сверху на рабочее место. Общее отопление регистрами или еще чем по периметру обязательно, на отсутствие росы. Если под потолком ездит кран-балка, тема превращается в бесконечную.

[GarryRU]

температура поверхности от 150° до 400°C , а в приложении Б СНиП 41-01 есть ограничения до 110° и 130°

jota написал про водяные потолочные панели, а не газовые

http://www.irpanel.ru/Zehnder-ZIP,520.html

[jota]

Во-первых, если сварочный участок отгорожен и не имеет наружных стен, то никакого отопления не нужно.
Во-вторых, отопление должно выполнять тепловой баръер у наружных стен, остальное решает правильно решаемая вентиляция.
Воздушное отопление сварочных цехов - плохое решение. Там и так тяжело организовать движение воздуха в РЗ, чтоб защитить людей от дыма и аэрозолей, а тут ещё и тёплый воздух, который всё начнёт перемешивать. Подача внизу - ограничивает температуру и увеличивает количество воздуха. Подача сверху- можно дать большую температуру, но поток в рабочую зону опустит облако аэрозолей, которое зависает на высоте 3-4м, ....
И что там будет "всплывать" можно гадать кто на чём может.....

[HappYness]

Воздушное отопление сварочных цехов - плохое решение.

хотелось бы понять почему в ГОСТе и Санитарных правилах говорится "Отопление следует, как правило, устраивать воздушное, совмещенное с приточной вентиляцией. При технико-экономическом обосновании допускается применение воздушно-отопительных агрегатов с возможным использованием их на дежурное отопление."
то есть если по какой-то причине нельзя водяное то и регистры и водяные потолочные панели исключаются.. но воздушно-отопительные агрегаты на воде, которая при разрывах трубах также может попасть в зону сварочного участка..

Сообщение отредактировал HappYness - 14.10.2013, 10:13

[zaharov63]

Подскажите, пожалуйста , как определить расход воздуха и температуру притока, необходимые для воздушного отопления, совмещенного с системой вентиляции, без рециркуляции.
Размеры помещения цеха 36х12х11(h),
tн=-30С,
tв=+18С,
теплопотери Qтп=78760 Вт

А почему у вас +18С расчетная? Для сварки подходит категория работ IIб, тогда меньше на несколько градусов.

[GarryRU]

то есть если по какой-то причине нельзя водяное то и регистры и водяные потолочные панели исключаются..

Единственно разумное ограничение по использованию, например, лучистых водяных панелей, было озвучено выше в треде.

Большая кратность воздухообмена делает их применение не очень рациональным.
Проще, получается, греть воздухом, которого и так много.

Технических же и санитарных препятствий по использованию панелей в сварочном цеху я не вижу.

[HappYness]

А почему у вас +18С расчетная? Для сварки подходит категория работ IIб, тогда меньше на несколько градусов.

IIа тоже будет так как есть ещё и сборочные участки

[HappYness]

Технических же и санитарных препятствий по использованию панелей в сварочном цеху я не вижу.

а регистров?

[GarryRU]

а регистров?

Да, и регистров тоже, как мне видится.