Отопление промышленных цехов, Какое лучше применить Опции

[HappYness]

Да, и регистров тоже, как мне видится.

единственное почему регистры, находящиеся в рабочей зоне, могут не пройти - это их токопроводимость, может поэтому в ГОСТе идет речь про воздушное и про отопительно-вентиляционные агрегаты ( трубы пойдут высоко)..
это только предположение..

Сообщение отредактировал HappYness - 14.10.2013, 13:14

[HappYness]

Да, и регистров тоже, как мне видится.

единственное почему регистры, находящиеся в рабочей зоне, могут не пройти - это их токопроводимость, может поэтому в ГОСТе идет речь про воздушное и про отопительно-вентиляционные агрегаты ( трубы пойдут высоко)..
это только предположение..

Сообщение отредактировал HappYness - 14.10.2013, 13:14

[GarryRU]

единственное почему регистры, находящиеся в рабочей зоне, могут не пройти - это их токопроводимость, может поэтому в ГОСТе идет речь про воздушное и про отопительно-вентиляционные агрегаты ( трубы пойдут высоко)..
это только предположение..

Ну, панели в этом плане в выигрыше, получается

[jota]

единственное почему регистры, находящиеся в рабочей зоне, могут не пройти - это их токопроводимость, может поэтому в ГОСТе идет речь про воздушное и про отопительно-вентиляционные агрегаты ( трубы пойдут высоко)..
это только предположение..

Чушь. В сварочном цеху всё токопроводное. И даже шины заземления открыты.

[gazkom]

Во-первых, если сварочный участок отгорожен и не имеет наружных стен, то никакого отопления не нужно.
Во-вторых, отопление должно выполнять тепловой баръер у наружных стен, остальное решает правильно решаемая вентиляция.
Воздушное отопление сварочных цехов - плохое решение. Там и так тяжело организовать движение воздуха в РЗ, чтоб защитить людей от дыма и аэрозолей, а тут ещё и тёплый воздух, который всё начнёт перемешивать. Подача внизу - ограничивает температуру и увеличивает количество воздуха. Подача сверху- можно дать большую температуру, но поток в рабочую зону опустит облако аэрозолей, которое зависает на высоте 3-4м, ....
И что там будет "всплывать" можно гадать кто на чём может.....

Уважаемый, позвольте не согласится.
Смотря как решено это технически.
Из практики. Сварочный цех, если не запамятовал 5 пролетов 120х30х16(h) общей площадью 18000, установили 8 генераторов по 1 МВт, распределение теплого (зимой) воздушного потока на высоте 0,5 - 1,0 метра, вытяжные крышные типа ВКР16, уже лет 7-8 цех успешно работает, зимой воздух теплый от генераторов идет, летом газ перекрывается, и получается просто приточка.
Сразу оговорюсь, некоторые проблемы по началу возникали, сварщики жаловались, типа "факел, среду сдувает", отмазка руководством принята не была, просто сказали, "вы обязаны выставлять защитные экраны по технологии? - обязаны!!!, выставляйте" ..... и все, больше проблем уже много лет нет.
Воздуховоды были спроектированы и смонтированы таким образом, что конечный поток имел низкую, но достаточную скорость.

[jota]

Уважаемый, позвольте не согласится.

Это Ваше право.
Вы успешно решили для себя отопление без связи с вентиляцией. При этом никак не гарантируете, что сварочные газы не проходят через дыхание людей.
Местных отсосов небыло, только крышники? Тогда на уровне 3-5 м от пола должно висеть облако аэрозоли, плотность которой удерживает это облако толщиной 2-3 м и оно не поднимается в зону крышной вытяжки. Ваше воздушное отопление перемешивает эти аэрозоли с наружным воздухом.
Экраны (это светозащитные, как я думаю) только увеличивают завихрения и смешивание.
С другой стороны, 8 МВт тепла подать и тут же выбросить крышниками - это круто....

[zaharov63]

Сварочные цехи разные бывают, поэтому и решения могут отличаться.
Например цех советских времен, несколько пролетов высотой этак метров 12, сварочных постов штук 70. Но они стационарные, у каждого МО, серийные детали максимум до метра, на полуавтоматах даже стыки в одной точке всегда находятся. Рабочие места в кабинах, кругом паутина конвейеров и прочего. Сварщики варили не подымая головы в две смены, так как нужно гнать план. Тем не менее в цехе нормальный воздух был, и сизой пелены не было. Приток с верхней зоны под углом вниз закрученными струями.
В другом цехе при сварке крупногабаритных деталей, при которой МО применяются "как придется", сварщиков полтора десятка, но дым действительно зависает на 5 м. В кровле крышников множество, и приточка, совмещенная с отоплением, дует вдоль пролета с отметки метров 5. Как включишь ее - вот и перемешал все.
Когда опустили в рабочую зону возле колонн - намного лучше стало.
Я к тому, что и схема воздухообмена, и количество приточного воздуха, и величина его перегрева при воздушном отоплении будут существенно отличаться при при разной технологии, а также количестве и эффективности местной вытяжки даже в одинаковых помещениях.
П.с. На БЕЛАЗе, рассказывали, рабочая зона в сварочном цехе в разы превышает стандартные 2 метра.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 16.10.2013, 14:58

[gazkom]

Это Ваше право.
Вы успешно решили для себя отопление без связи с вентиляцией. При этом никак не гарантируете, что сварочные газы не проходят через дыхание людей.
Местных отсосов небыло, только крышники? Тогда на уровне 3-5 м от пола должно висеть облако аэрозоли, плотность которой удерживает это облако толщиной 2-3 м и оно не поднимается в зону крышной вытяжки. Ваше воздушное отопление перемешивает эти аэрозоли с наружным воздухом.
Экраны (это светозащитные, как я думаю) только увеличивают завихрения и смешивание.
С другой стороны, 8 МВт тепла подать и тут же выбросить крышниками - это круто....

Не поверите, в цеху шириной 30м, когда мы пришли первый раз, от одной стены не видно было противоположной.
Мой косяк, не сказал что там действительно % 70-80 сварка покрыта местными отсосами, но они и в начале были, наверное % 40-50.
Мне все же видится это решение несколько иначе, это скорее вентиляция теплым воздухом, т.е. отопление здесь получилось вторично. И нет какого то расслоения по высотам, мы производили замеры по началу в течении года, через 2 месяца. Замечу, что распределением воздушных потоков (вент. короба) занимались не мы, а местная компания. Результат получился, замеры по загазованности делают там постоянно, и претензий у СЭСа нет.
Вот так вот получилось
ПиСи
На заметку, цех хоть и огорожен от соседних пролетов, но выше крана нет стены где то 2м до потолка и цеха сообщаются с соседними через транспортные проемы, шт 6, 6х6, т.е. не такое уж и совсем автономное помещение.

Сообщение отредактировал gazkom - 17.10.2013, 9:37

[jota]

Не поверите,...

Ну почему же, когда-то и сам так делал, все тогда так делали.
Сейчас в принципе другой подход. Тепло стоит дорого, поэтому и решения другие.

[zaharov63]

Сейчас в принципе другой подход. Тепло стоит дорого, поэтому и решения другие.

Если применяется современная технология вентиляции с местными отсосами с НЕРА фильтрами и системой Push-pull...

Наверняка вам приходилось прикидывать срок окупаемости ФВУ с возвратом в помещение, что получалось?
Понятно, что цены и тарифы у всех разные и с течением времени меняются... Несколько лет назад пытался обосновать на заданное кол-во лет. Не помню подробностей, но как-то пришлось все за уши притягивать.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 17.10.2013, 10:54

[ne_rylut]

Если МО применяется совместно ФВУ с возвратом в помещение, то общеобменную нужно рассчитывать не только на пресловутые 25% неуловленных вредностей но и на разбавление поступающих оксидов азота, углерода, кот. не улавливаются электромагнитными фильтрами (или HEPA)?

[jota]

Наверняка вам приходилось прикидывать срок окупаемости ФВУ с возвратом в помещение, что получалось?

Нет, не приходилось. Чаще всего приходилось учитывать ограничения разрешённой мощности на отопление и вентиляцию.

Если МО применяется совместно ФВУ с возвратом в помещение, то общеобменную нужно рассчитывать не только на пресловутые 25% неуловленных вредностей но и на разбавление поступающих оксидов азота, углерода, кот. не улавливаются электромагнитными фильтрами (или HEPA)?

Современные фильтры НЕРА + уголь очищают 99,95%

[zaharov63]

Если МО применяется совместно ФВУ с возвратом в помещение, то общеобменную нужно рассчитывать не только на пресловутые 25% неуловленных вредностей но и на разбавление поступающих оксидов азота, углерода, кот. не улавливаются электромагнитными фильтрами (или HEPA)?

Ну да, только газообразные как правило не будут определяющими при расчете воздухообмена.... И еще то, что не полностью уловил фильтр.
Если о сварке говорим, то НЕРА ступень вообще считаю неуместным в большинстве случаев.
А если поглубже копнуть, то гораздо информативнее глянцевых каталогов производителей будут санитарно-гигиенические сертификаты, их некоторые выкладывают на своих сайтах.
Прилагаю на электростатический фильтр, механический (который "не менее 90%") и на пайку (аж 3 ступени).

Сообщение отредактировал zaharov63 - 17.10.2013, 13:54

Эскизы прикрепленных изображений

 

[gazkom]

Ну почему же, когда-то и сам так делал, все тогда так делали.
Сейчас в принципе другой подход. Тепло стоит дорого, поэтому и решения другие.

Очень интересно. Можно хотя бы общими фразами, о сути решения?

[jota]

Очень интересно. Можно хотя бы общими фразами, о сути решения?

Общими фразами: сварочный цех депо. Отопление - водяными потолочными панелями Линдаб, вентиляция общая через рекуператор, местные отсосы с рециркуляцией через фильтры... простенько...

[gazkom]

а разве Линдаб производит панели отопления?

[jota]

а разве Линдаб производит панели отопления?

http://www.lindab.com/global/pro/downloads...level:all;sub:4
Может в РФ и не поставляют, Вам лучше знать....

[испытатель]

Так и не понял, зачем выделенно отапливать участок за несплошной перегородкой, если отапливается весь цех. Поставьте замкнутую картриджную систему на дымоотсосах сделайте хорошее освещение и варите на здоровье. Фильтры кассетные разные и электростатические и регенерируемые - сейчас их развелось столько...только выбирай по-вкусу. Например http://consar.su/catalog/electro.html

[rusik1]

Надо рассматривать весь цех. Как это так отдельный участок?