Гидрант на тупиковой ветке водопровода!, Противопожарная сеть В2 Опции

[Serg Ivanov]

в задние заходит водопровод диаметром 150мм

[Serg Ivanov]

в задние заходит водопровод диаметром 150мм

[aleksey_v]

то тупик должен быть не менее 200м.

Менее или не менее?
toropova, ваш вопрос не понятен.

[togus]

Здравствуйте!Нужен ваш совет.На производственной территории необходимо переложить существующий противопожарный водопровод d=200 мм. По техническим условиям расход на наружное пожарортушение 110 л/с(г.Москва), внутреннее пожаротушение 5л/c. Согласно расчёту требуется перекладка существующего ввода с увеличением на d=250 мм. Могу я выполнить расчёт сети от ПГ-1 до ПГ-6 на 100% от расхода. Перекладка противожарного водопровода на соседней територии выполняться не будет

Сообщение отредактировал togus - 28.8.2013, 18:51

Прикрепленные файлы

 __________________1.dwg ( 87,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119
 __________________1.dwg ( 87,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[Sindarkon]

Зачем вам 100% расхода, если сеть кольцевая? Рассчитайте участок от ПГ-5 до ПГ-6, исходя из того, что часть кольца DN200.

[togus]

Участок от ПГ-5 до ПГ-6 необходимо рассчитать на q/2 =115/2=57.5 л/c, с учётом части существующей сети 150 мм (перекладываться не будет? (на соседней территории)?

Сообщение отредактировал togus - 4.9.2013, 22:15

[togus]

В таблицах Шевелёва для d=150 мм при расходе 57.5 свыше 3 м/c. Не подходит труба

[Sindarkon]

У вас не половина расхода будет, а больше. Считаете кольцо из условия, что ПГ3-ПГ6 - DN200 (DN150), а ПГ5-ПГ6 - DN250.

[togus]

Спасибо за консультацию, т.е. участок от ПГ5-ПГ6 принимаю d250, а в процентном соотношении расход на участке ПГ5-ПГ6 принять более 50%

[Sindarkon]

Не принять, а рассчитать. Сделайте увязку колец.

[togus]

Участок от ПГ-1 до ПГ-5 можно расчитывать на d=200 (для ПЭ труб в таблицах Шевелева при расходе 58 л/c v=1.88 м/c ,1000i=15,268)

Сообщение отредактировал togus - 5.9.2013, 14:07

[Алкоголик из Мос...]

А что в итоге то? Вот этот институт правильно сделал, что поставил гидрант на ответвлении?

[BALD1992]

Подскажите пожалуйста, есть существующий водопровод, от него нужно сделать ответвление для обеспечения водой улицы состоящей из 10 домов, его длина равна 260 метров, нужно ли предусматривать пожарные гидранты? по СП получается, что нельзя их устанавливать из-за длины ветви, но есть ли норма по которой можно аргументировать их отсутствие?

Сообщение отредактировал BALD1992 - 3.3.2014, 10:09

[Водяной]

А что в итоге то? Вот этот институт правильно сделал, что поставил гидрант на ответвлении?

правильно

Подскажите пожалуйста, есть существующий водопровод, от него нужно сделать ответвление для обеспечения водой улицы состоящей из 10 домов, его длина равна 260 метров, нужно ли предусматривать пожарные гидранты? по СП получается, что нельзя их устанавливать из-за длины ветви, но есть ли норма по которой можно аргументировать их отсутствие?

8.5. Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на производственные нужды — при допустимости перерыва в водоснабжении на время ликвидации аварии;
для подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды — при диаметре труб не свыше 100 мм;
для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение — при длине линий не свыше 200 м.


Сообщение отредактировал Водяной - 4.3.2014, 9:28

[nadja]

Здравствуйте! подскажите сколько гидрантов можно установить на тупиковой сети до 200м, в нормах нет, или главное чтобы расчетный расход подавали? Мне нужно установить 3 гидранта на тупики 200м.

[Водяной]

Здравствуйте! подскажите сколько гидрантов можно установить на тупиковой сети до 200м, в нормах нет, или главное чтобы расчетный расход подавали? Мне нужно установить 3 гидранта на тупики 200м.

расход какой на наружное пожаротушение?

[nadja]

расход 20 л/с, поэтому нужно тушить 2 гидрантами плюс еще тяну ветку к 1 гидранту к открытой автостоянке (10 л/с). и того на тупиковой ветке получилось 3 гидранта

у меня та же ситуация что и 1 вопросе темы, основное кольцо 315, а вдалеке от складов стоит АБК и к нему тупик 200м на него хочу поместить 3 гидранта.. а еще на этой площадке у меня Станция разгрузки вагонов тоже на отшибе, и тут та же ситуация ответвление от основного кольца ветка на внунутренний пожар а от нее еще ответвление к гидранту... но 200м не привышает.. как вы думаете возможен ли такой вариант?

Прикрепленные файлы

 __________2_Model__1_.pdf ( 13,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130

 

[Водяной]

Вообще, п.8.4 гласит - не зависимо от расхода...допускается применять тупиковые ветки.
Про количество гидрантов там не написано.

[nadja]

Здавствуйте, а подскажите в случае если гидрант ставится на вводе в здание на пожар, длину 200м считать вместе с внутрянкой прямо до самого дальнего ПК, или до ввода в здание, или может быть считается длина только до гидранта? а дальше что пошло в здание не имеет значения?

[vodjanoj]

Длина считается от кольцевой линии до гидранта.

[nadja]

Спасибо!

[Sanitar]

Добрый день!

У меня возник вопрос, как правильно расставлять пожарные гидранты на сети хозяйственно-противопожарного водопровода, по СП8.13130.2009:
п.8.6:...Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания, сооружения или его части не менее чем от двух гидрантов при расходе воды на наружное пожаротушение 15 л/с и более и одного - при расходе воды менее 15 л/с с учетом прокладки рукавных линий длиной, не более указанной в п 9.11, по дорогам с твердым покрытием. Расстояние между гидрантами определяется расчетом, учитывающим суммарный расход воды на пожаротушение и пропускную способность устанавливаемого типа гидрантов по ГОСТ 8220
Потери напора h в метрах на 1 метр длины рукавных линий следует определять по формуле
h = 0,00385 q2, (1)
где q2 — производительность пожарной струи, л/с

Правильно ли я понимаю, что длина рукава должна быть достаточной (но не более 200м) для подачи расчетного расхода к зданию по рукаву с остаточным напором в конечной точке 10м, согласно п. 4.4., т.е мы ставим такое количество гидрантов, которые обеспечат расход и напор при приемлемой длине рукава?

Заказчик уперся в п.9.11, говорит, что можно через 200м.

[nagger]

Заказчик уперся в п.9.11, говорит, что можно через 200м.

Можно через 20 Ом что?

[Sanitar]

гидранты ставить. Не по расчету, а радиусом 200м. Меня интересует правильно ли я аргументирую, что надо расчетом ставить, по потерям напора в рукаве.

[Serg Ivanov]

гидранты ставить. Не по расчету, а радиусом 200м. Меня интересует правильно ли я аргументирую, что надо расчетом ставить, по потерям напора в рукаве.

Если сеть высокого давления - правильно.
Если низкого - нет.

[Sanitar]

Если сеть высокого давления - правильно.
Если низкого - нет.

А как это обосновано нормами?

[Serg Ivanov]

А как это обосновано нормами?

Так и обосновано. В самом начале СНиП.
При водопроводе низкого давления Вы должны обеспечить 10 м вод. ст. на гидранте. Остальное делает насос пожарной машины.
пс
Чему сейчас на ВК в институтах учат?

[Sanitar]

Так и обосновано. В самом начале СНиП.
При водопроводе низкого давления Вы должны обеспечить 10 м вод. ст. на гидранте. Остальное делает насос пожарной машины.
пс
Чему сейчас на ВК в институтах учат?

В каком СНиП вы это нашли? подскажите пожалуйста действующий А если почитать СП 8..., то там сказано: "Минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м..." То же самое написано в 68 статье 123 ФЗ.

В СП говорится, что расстояние между гидрантами должно определяться расчетом. И не говорится для какой сети, высокого или низкого давления, а значит обоих. Поэтому я и задаюсь вопросом, обеспеченности 10м напора, в конце рукавной линии от гидранта. А про установку пожарной машины в СП не сказано.
пс
Чему учат сейчас на ВК в институтах возможно виднее вам, судя по тому юношескому сарказму, который прозвучал в вашем посте.

[Ferdipendoz]

Рукавная линия - не есть сеть противопожарного водопровода низкого давления. 10 м требуется обеспечить на гидранте на уровне земли

[Sanitar]

Рукавная линия - не есть сеть противопожарного водопровода низкого давления. 10 м требуется обеспечить на гидранте на уровне земли

Вы правы, разобрался. "3.6 водопроводная сеть: Совокупность водопроводных линий (трубопроводов) для подачи воды к местам потребления." Рукавная линия не трубопровод.
Всем спасибо!

[nagger]

Вообще интересно было бы глянуть методу, по которой Sanitar хотел рассчитать:

такое количество гидрантов, которые обеспечат расход и напор при приемлемой длине рукава