Гидрант на тупиковой ветке водопровода!, Противопожарная сеть В2 Опции

[otdel.ito]

Что тут непонятного?

Непонятно каким образом сие соотносится с моим комментарием...

[otdel.ito]

Что тут непонятного?

Непонятно каким образом сие соотносится с моим комментарием...

[yakush]

Проектируем котельную на территории населенного пункта, где в принципе отсутствует кольцевой водопровод. Точку подключения на водоснабжение котельной дают от тупикового водопровода на расстоянии 500м от проектируемой котельной. Для раздела МПБ требуется установка пожарного гидранта для наружного и внутреннего пожаротушения. По территории котельной проходит тупиковый водопровод технической воды. Возможно ли использование водопровода технической воды на нужды пожаротушения? Возможна ли установка двух гидрантов на хоз. питьевой и технический водопровод без установки резервуаров запаса воды на пожаротушение?

[Serg Ivanov]

Проектируем котельную на территории населенного пункта, где в принципе отсутствует кольцевой водопровод. Точку подключения на водоснабжение котельной дают от тупикового водопровода на расстоянии 500м от проектируемой котельной. Для раздела МПБ требуется установка пожарного гидранта для наружного и внутреннего пожаротушения. По территории котельной проходит тупиковый водопровод технической воды. Возможно ли использование водопровода технической воды на нужды пожаротушения? Возможна ли установка двух гидрантов на хоз. питьевой и технический водопровод без установки резервуаров запаса воды на пожаротушение?

Возможна, если каждый из водопроводов обеспечивает расчётный расход в течение расчётного времени.

[Ferdipendoz]

Тупик в полкилометра - не шибко хорошо для гидранта. А с учётом того, что и труба, в которую подключается проектируемый тупик - тупиковая, так и вовсе плохо

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 23.7.2020, 12:49

[Kostyan777]

Коллеги, добрый день.
Вот моя ситуация:
ПГ
Эксперт ссылается на пункт 8.8 СП 8.13330.2020 - исключить установку ПГ1 на вводе в здание. Есть какая-то возможность отстоять моё проектное решение? В проектируемом ДДУ здании ПК нет.

Сообщение отредактировал Kostyan777 - 18.7.2022, 22:15

Прикрепленные файлы

 Снимок_экрана_2022_07_18_220149.jpg ( 122,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96
 изображение_2022_07_18_221456025.png ( 395,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[Serg Ivanov]

Коллеги, добрый день.
Вот моя ситуация:
ПГ
Эксперт ссылается на пункт 8.8 СП 8.13330.2020 - исключить установку ПГ1 на вводе в здание. Есть какая-то возможность отстоять моё проектное решение? В проектируемом ДДУ здании ПК нет.

Нет. Пг после счётчика.

[Kostyan777]

Нет. Пг после счётчика.

ПГ после счетчика - требование Ставропольского водоканала, для возможности учёта воды в случае пожара. Они и ТУ на подключение выдали с учётом расхода воды на ПГ. У них там вся вода под учетом. Т.е. учитывать её необходимо. Эксперт из Ставропольской экспертизы пишет своё, указанное выше, требование. Подскажите каким образом и где я могу установить ПГ1, чтоб был учет и нормы не нарушались? Я всю голову сломал

[инж323]

ПГ после счетчика - требование Ставропольского водоканала, для возможности учёта воды в случае пожара. Они и ТУ на подключение выдали с учётом расхода воды на ПГ. У них там вся вода под учетом. Т.е. учитывать её необходимо. Эксперт из Ставропольской экспертизы пишет своё, указанное выше, требование. Подскажите каким образом и где я могу установить ПГ1, чтоб был учет и нормы не нарушались? Я всю голову сломал

а на каком основании вы включили наружное пожаротушение от ПГ в заявку на ТУ(в расходы абонента)? Их в таблице балансов быть не должно.

[Kostyan777]

а на каком основании вы включили наружное пожаротушение от ПГ в заявку на ТУ(в расходы абонента)? Их в таблице балансов быть не должно.

Это было требование Ставропольского водоканала.
У эксперта по ВК замечаний к моему разделу тоже нет. Замечание написал эксперта по Пожарной безопасности. Тупик какой-то

Сообщение отредактировал Kostyan777 - 18.7.2022, 22:52

[инж323]

внутреннее пожаротушение объекта(ПК шкафы) входит в баланс абонента на заявку, наружнее нет. и ПК все после счетчика и подбор водомера с учетом этого расхода. Но не наружнее пожаротушение- оно в заявку на расход абонента не входит и может быть указано только для учета в расчете нарсетей и само собой до счетчика этого абонента. Тем более гидрант пожарный считается городской собственностью и не относится на баланс детсада и потому не может находится на территории детсада, там могут быть только коммуникации непосредственно относящиеся к детсаду.
А замечаний у эксперта ВК нет, так плохо это.
ваш гидрант , судя по схеме м.б. только на месте врезки в ф300. вне территории ДДУ.

[aminopower]

Эксперт ссылается на пункт 8.8 СП 8.13330.2020 - исключить установку ПГ1 на вводе в здание.

У эксперта по ВК замечаний к моему разделу тоже нет. Замечание написал эксперта по Пожарной безопасности.

Весь затык в терминах, в которых эксперт по ПБ, по-видимому, не силен. В вашем случае ввод в здание-это участок от ПГ1 до наружной стены, а участок, от сети до колодца 1-это тупиковый участок менее 200 м, на котором размещение ПГ не запрещено.

Сообщение отредактировал aminopower - 19.7.2022, 7:57

Прикрепленные файлы

 IMG_20220607_143944.jpg ( 1,89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 74

 

[Kostyan777]

Весь затык в терминах, в которых эксперт по ПБ, по-видимому, не силен. В вашем случае ввод в здание-это участок от ПГ1 до наружной стены, а участок, от сети до колодца 1-это тупиковый участок менее 200 м, на котором размещение ПГ не запрещено.

Откуда Эта чудесная картинка? Есть ссылка на оригинал?

[Serg Ivanov]

Весь затык в терминах, в которых эксперт по ПБ, по-видимому, не силен. В вашем случае ввод в здание-это участок от ПГ1 до наружной стены, а участок, от сети до колодца 1-это тупиковый участок менее 200 м, на котором размещение ПГ не запрещено.

Т.е. водомер установлен не на вводе..

ПГ после счетчика - требование Ставропольского водоканала, для возможности учёта воды в случае пожара. Они и ТУ на подключение выдали с учётом расхода воды на ПГ. У них там вся вода под учетом. Т.е. учитывать её необходимо. Эксперт из Ставропольской экспертизы пишет своё, указанное выше, требование. Подскажите каким образом и где я могу установить ПГ1, чтоб был учет и нормы не нарушались? Я всю голову сломал

А что по этому поводу пишут местные пожарные? Тогда Ваш водомер должен пропускать расход воды больше чем ПГ.
Требование учёта воды на наружное пожаротушение и проверку ПГ на водоотдачу должно быть согласовано с пожарными. Ну и на чьём балансе будет ПГ? Он для города, а не для конкретного здания. Водоканал явно превышает свои полномочия.

[инж323]

а установлен водомер д.б. на границе своих сетей и города - т.е. или водомер убираем за ПГ-1 или ПГ выносим в точку врезки в ф300.
и потом- автор, а вот красным пунктиром у вас что нанесено? Там и забора нет, кроме самого пунктира, где границы землеотвода на детсад?

[aminopower]

Откуда Эта чудесная картинка? Есть ссылка на оригинал?

Картинка взята с просторов форума, оригинала нет.

Т.е. водомер установлен не на вводе..

СП 30.13330.2020
12.2 Счетчики воды следует устанавливать на границе балансовой принадлежности сетей или на границе эксплуатационной ответственности абонента [9], а также на вводах трубопроводов холодной воды в каждое здание и сооружение. Установка водомерных узлов не на границе эксплуатационной ответственности допускается при выполнении требований [9].

[инж323]

А граница появится после выполнения СМР и оформлении договора. А на настоящий момент м.б. в любом месте от точки врезки и до стены здания и пока ПГ1 стоит на вводе.

[Kostyan777]

Это из ТУ. граница - в колодце №1 в месте врезки

Прикрепленные файлы

 изображение_2022_07_19_105443101.png ( 120,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[инж323]

Это из ТУ. граница - в колодце №1 в месте врезки

у вас пг на вводе. Но на картинке есть еще какое то ответвление к еще одному пг. и про красную пунктирную вы не уточнили.
хотя все эти вопросы обычно до проектирования утрясают, а не на стадии прохождения согласований проекта и прохождения экспертизы.

[Kostyan777]

у вас пг на вводе. Но на картинке есть еще какое то ответвление к еще одному пг. и про красную пунктирную вы не уточнили.
хотя все эти вопросы обычно до проектирования утрясают, а не на стадии прохождения согласований проекта и прохождения экспертизы.

Я понимаю, что у меня ПГ на вводе. Всё в строгом соответствии с "хотелками" местного водоканала. Вопрос - как обосновать это решение. Счётчик в колодце №1 выбран комбинированный на пропуск ХВС и пожарного расхода при необходимости.
Красное пунктирное - это участки межевания.
На схеме представлена вся фасонина сети. О каком ответвлении речь? На наружных сетях указан существующий ПГсущ.

[инж323]

вы к квартирному своему счетчики подключите кран для полива территории двора МКД и заливки катка зимой и вам сразу станет по квитку понятно, что городской пожгидрант не работает на ДДУ и не относится к имуществу(сети) самого ДДУ. это вы сами устроили такое себе в проекте.
или пг1 передвигаете на точку врезки и потом начинается ввод в ДДУ и стоит счетчик ДДУ абонентский или у вас реально тупик.

[Serg Ivanov]

Это из ТУ. граница - в колодце №1 в месте врезки

А где требование поставить ПГ после счётчика?
Там существующие ПГ на расстоянии 200 м по дорогам с твёрдым покрытием есть?

[Kostyan777]

А где требование поставить ПГ после счётчика?
Там существующие ПГ на расстоянии 200 м по дорогам с твёрдым покрытием есть?

Это было требование водоканала. Обоснование такое, на словах. Воды нет. Хотите присоединиться к сети - делайте учет на ПГ1. Есть один ПГсущ по близости. Он на плане указан.

[MEX-74]

Коллеги, добрый день.
Вот моя ситуация:
ПГ
Эксперт ссылается на пункт 8.8 СП 8.13330.2020 - исключить установку ПГ1 на вводе в здание. Есть какая-то возможность отстоять моё проектное решение? В проектируемом ДДУ здании ПК нет.

Точка подключения абонента не обязательно является вводом в здание, т.к. от этой точки может быть подключена целая площадка с группой зданий. Поставьте колодец после ПГ до стены здания, там задвижку, и назовите этот участок вводом. ПГ будет до ввода и не на вводе, поэтому эксперт не сможет применить к вам п.8.8.
По смыслу у вас и так все правильно сделано потому задвижка отключающая здание от водоснабжения расположена после ПГ, и отключая здание при аварии вы не отключаете ПГ.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 20.7.2022, 17:54

[инж323]

Точка подключения абонента не обязательно является вводом в здание, т.к. от этой точки может быть подключена целая площадка с группой зданий. Поставьте колодец после ПГ до стены здания, там задвижку, и назовите этот участок вводом. ПГ будет до ввода и не на вводе, поэтому эксперт не сможет применить к вам п.8.8.
По смыслу у вас и так все правильно сделано потому задвижка отключающая здание от водоснабжения расположена после ПГ, и отключая здание при аварии вы не отключаете ПГ.

можно и так и при этом совместно с заком и водоканалом проговорить под протокол объемы передаваемых на баланс водоканала сетей. но водомер абонента переставить " за ПГ". вот тогда часть водопровода станет просто тупиковой ветвью городского водопровода( хоть и странное расположение ПГ на ответвлении ф100), но станет явно что пг стоит не на вводе абонента. Все же с теми же мероприятиями под протокол проще пг сдвинуть на ф300. коль уж кромсать почти весь проект.

[Serg Ivanov]

По смыслу у вас и так все правильно сделано потому задвижка отключающая здание от водоснабжения расположена после ПГ, и отключая здание при аварии вы не отключаете ПГ.

Оно конечно интересно, но что будет если пожарные откажутся принять объект при расположении ПГ после водомера? Им наплевать на требования Водоканала.

[MEX-74]

Оно конечно интересно, но что будет если пожарные откажутся принять объект при расположении ПГ после водомера? Им наплевать на требования Водоканала.

А какая разница после водомера или не после водомера? Где об этом написано?. В населенных пунктах все ПГ следуют после водомера расположенного на НС-2.
Единственно, в данном случае я бы узел водомера сделал максимально простым, без байпаса, и использовал электромагнитный расходомер с прибором правления в щитке расположенном на границе балансовой принадлежности, например рядом на существующем столбе на высоте выше человека. Это гарантированно не воспрепятствует расходу воды т.к. э/м расходомер просто труба без механических частей. А в колодце закрепил к стенке монтажную вставку для этого расходомера.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 21.7.2022, 13:36

[Serg Ivanov]

А какая разница после водомера или не после водомера? Где об этом написано?. В населенных пунктах все ПГ следуют после водомера расположенного на НС-2.

Который водоканала.
А в правилах водоканала написано что после счётчика абонента - всё на абонента балансе.
Детскому саду понравится проверка на водоотдачу два раза в год? С какой стати они должны за это платить?

Обслуживание ПГ и водопроводов тесно взаимосвязанное. Кроме других испытательных мер, тест на водоотдачу и проверка работоспособности пожарных гидрантов с пуском воды производится не реже 2 раз в год (весна, осень). При этом применяют визуальный анализ, проверяют техпараметры, размещение в колодце, надлежащее положение крышки (люка), ее состояние, навертывание колонки, наличие знаков.

По статье 55 Пост. N 390 обеспечивает процедуру руководитель организации. Обычно мероприятия и ТО совмещают. Из абз. 2, 3 указанного постановления также следует, что мониторинг за чистотой, обеспечением подъезда осуществляется постоянно.

А главное - что по этому поводу скажут пожарные. Водомеры тоже надо периодически снимать для поверки.

Это было требование водоканала. Обоснование такое, на словах. Воды нет. Хотите присоединиться к сети - делайте учет на ПГ1. Есть один ПГсущ по близости. Он на плане указан.

На словах чертежи с подписью не делаются. Пожарные не на словах могут штраф за такое проектировщику выписать.
А если на Ваше здание до 15 л/с - так можно и существующим ПГ обойтись.

[MEX-74]

Serg Ivanov

Детскому саду понравится проверка на водоотдачу два раза в год? С какой стати они должны за это платить?

Все платят. Также и ПК проверяют внутри зданий. Ни один водоканал не даст воду на ПК без счетчика.

[инж323]

Serg Ivanov

Все платят. Также и ПК проверяют внутри зданий. Ни один водоканал не даст воду на ПК без счетчика.

но платят только за свое. ПК абонента- все пк итак через счетчик абонента. ПГ городской - абонент к нему отношения не имеет.

[MEX-74]

но платят только за свое. ПК абонента- все пк итак через счетчик абонента. ПГ городской - абонент к нему отношения не имеет.

Если ПГ городской то требование ставить счетчик до ПГ не законное.