Завоздущивание калорифера приточки Опции

[ViS]

Есть водяная приточка с рекуператором. При температуре за бортом до -15, примерно, все норм. При -20-25 уходит в заморозку по срабатыванию термостата, при том, что воздух на выходе может быть около 30, обратка - 45-50..
В процессе танцев с бубнами выяснилось, что в контуре калорифера образуется водовоздущная эмульсия, фактически.
Сперва думал, что с магистрали такая приходит, ан нет - "проливаешь" контур пока не пойдет чистая прозрачная водичка, включаешь установку в работу и через полчаса получаешь в контуре "молоко" - взвесь в воде микроскопических воздушных пузырьков. В чем причина?

[ViS]

Есть водяная приточка с рекуператором. При температуре за бортом до -15, примерно, все норм. При -20-25 уходит в заморозку по срабатыванию термостата, при том, что воздух на выходе может быть около 30, обратка - 45-50..
В процессе танцев с бубнами выяснилось, что в контуре калорифера образуется водовоздущная эмульсия, фактически.
Сперва думал, что с магистрали такая приходит, ан нет - "проливаешь" контур пока не пойдет чистая прозрачная водичка, включаешь установку в работу и через полчаса получаешь в контуре "молоко" - взвесь в воде микроскопических воздушных пузырьков. В чем причина?

[инж323]

Зависимое подключение и приточка на чердаке?

[ViS]

В ИТП отдельный теплообменник на вентиляцию, приточка в теплой венткамере, еще одна приточка в этой же венткамере и одна в другой таких проблем не имеют.

[инж323]

Подпиткой контура поднимите давление в нем повыше, покрутив реле или чего там у вас есть(что б насос не выключился).Если ФФ4, то обе уставки повыше нужно поставить.
Приточка эта завоздушиваемая по высоте расположения интересовала. Кстати может там и какое то местное сопротивление хорошее "забыли" при монтаже, в контуре именно этом. И при циркуляции происходит "вторичное вскипание", а при останавливании её обратно воздух в воду.
Проще убрать не причину завоздушивания(железо то уже не сменить), а скрыть её, убрать условия возникновения выделения воздуха из теплоносителя задрав давление рабочее.

Сообщение отредактировал инж323 - 20.2.2012, 3:28

[ViS]

Подпиткой контура поднимите давление в нем повыше, покрутив реле или чего там у вас есть(что б насос не выключился).

Давление в контуре вентиляции около 4 атм. Про какой насос идет речь? Насос в ИТП и циркуляционный в контуре калорифера приточки работают постоянно, не выключаясь.

Если ФФ4, то обе уставки повыше нужно поставить.

Не понял - что значит ФФ4? Какие уставки?

по высоте расположения

метров 5-6 (ИТП на первом, прточки на втором этаже)

Кстати может там и какое то местное сопротивление хорошее "забыли" при монтаже, в контуре именно этом.

Наример?

И при циркуляции происходит "вторичное вскипание",

Вот причина этого вскипания и интересует.

...задрав давление рабочее.

Не моя зона, эксплуатация говорит, что не может повысить общее давление на вентиляцию, в подробности не вдается.

P.S. Мне, по возможности, попроще, как для дураков Я в гидравлике не фыр-дыр-дыр Просто те люди, которые в фирме должны заниматься такими проблемами, не смогли даже это завоздушивание "вычислить" за месяц. Зато от меня, автоматчика, хотят, чтоб "все работало".. Второй месяц не можем сдать объект. Выбесили, сам начал разбираться, что б ткнуть их носом (с размаху, чтоб прониклись) в их косяк и сказать, что надо ИМ исправить и счет выкатить за не свою работу, что б впредь неповадно было свои ляпы на других спихивать.

Сообщение отредактировал ViS - 20.2.2012, 4:08

[инж323]

При 4 ати в контуре идет смесь водопузырьковая из спускника? Чет не то. Вы скорее видите пузырьки как из крана ГВС, в смесителе,налив в банку воды. Но в контуре скорее при циркуляции их не будет. Не та высота расположения у этой приточки, что б при 4 барах вскипать.
FF4- реле давления для включения подпиточного насоса в контуре вентиляции, стоит в ИТП. Эт что б давление задрать,но оно у вас итак задрано по самое .... дамам по пояс будет.
А весь контур теплоснабжения вентиляции како высоты геометрически? Зачем там 4 бара стоит?
Попробуйте после сработки (по капиляру как вас понял) очень быстро снять панели приточки и прощупать калорифер, какие ж трубки холодные получаются.И до кучи глянуть бланк-заказа самой приточки- сколь там на калорифере потери давления должны быть у них по расчету.Переразмеренностью пахнет чего то. Небось гидравлические потери в два десятка мм. вод. столба по бланку?

[jota]

Чтоб калорифер "незавоздушивался" подачу надо включать вниз, обратку сверху и на ней автоматический воздухоотводчик - общеизвестное правило.

[ViS]

Вы скорее видите пузырьки как из крана ГВС

Так и есть.

Но в контуре скорее при циркуляции их не будет.

Так же был уверен, пока не увидел.
В .rtf-е - данные установок, проблемная PV2, на остальных такого не наблюдается. Что наблюдается - в видюхе под раром(Сорри за мой тамошний французский ).
Весь контур высотой метров 7-8. Прощупать калорифер пробовал, за те 30 секунд пока залезешь в секцию уже весь теплый, даже остановив сразу насос (что не удивительно - обратка-то около 50 градусов с него идет во время србатывания).
Воздухоотводчики стоят автоматические - не реагируют. Смесь идет с пробки насоса. Слил литров 6 через ту пробку на остановленной установке - пошла нормальная прозрачная вода. Через неколько минут работы - опять "молоко".
 VIDEO0022_x264.rar ( 4,9 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24

 ________6569_1.rtf ( 1,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 30

Чтоб калорифер "незавоздушивался" подачу надо включать вниз, обратку сверху

Сколько их стоит сверху вниз и ничего, не завоздушиваются..

Сообщение отредактировал ViS - 20.2.2012, 12:20

[инж323]

Снимайте панели как можно быстро, что б уловить холодные крайние трубки.и ищите бланк заказа(подбора калорифера) скорее всего там очень малая скорость( видны по очень маленьким потерям давления теплоносителя в калорифере)и при этом теплоноситель распределяется по трубкам совсем не корректно, по крайним он практически не движется и там он остывает и капилярка это ловит, даже при завышенной общей обратке.
Да, и еще, а при сливе теплоносителя у вас возрастает перепад ивсе трубки будут примерно одинаковой Т, ну а воду после аэратора вы с смесителях на ГВС видели, да и после СО тоже, при снижении давления высвободится все равно воздух связанный в воде. Копайте в малые потери давления на калорифере.

Сообщение отредактировал инж323 - 20.2.2012, 18:07

[LordN]

скорее всего там очень малая скорость( видны по очень маленьким потерям давления теплоносителя в калорифере)и при этом теплоноситель распределяется по трубкам совсем не корректно, по крайним он практически не движется и там он остывает и капилярка это ловит, даже при завышенной общей обратке

очень похоже.
можно попробовать промерить реальный перепад на т/о.
если есть запас у насоса - увеличить расход в малом контуре.
ну а первое - открыть рег вентиль на полную и смотреть на калачи, лучше с пирометром или тепловизором, ну или хотябы щупать пальцами.

еще, не видно по схеме, ПВ сосет или дует?
+ нет ли где-нить там возможности "перекоса" темп.градиента в плоскости т/о?
байпас пто открыт?

[ViS]

Бланка заказа калорифера нет как такового, поставщик подбирал всю приточку в сборе по запрошенным параметрам.

если есть запас у насоса - увеличить расход в малом контуре.

насос на третьей скорости шуршит, нет запас, если только менять

ну а первое - открыть рег вентиль на полную и смотреть на калачи

после прогрева при старте не успевает закрыться даже наполовину, калачи - теплые, смотрели само собой
ПВ - "сосет", там стрелочки потока воздуха на схеме ж
Байпас на рекупе закрыт, на калорифер уже подогретый воздух приходит
Вылечить-то этот геморрой можно без замены калорифера?.. мож там балансировочники какие поставить где?

Сообщение отредактировал ViS - 20.2.2012, 19:38

[инж323]

Вы мало данных даете для того что б так можно было сказать(про замену однозначную). ЛордН же еще вам написал меры,но помочь эти мероприятия могут при некоторой лишь степени переразмеренности(это не термин, а сленг. и тут он применен, как слишком большая поверхность нагрева по теплоносителю, ибо есть и другая трактовка, т.е. большой слишком по воздуху и теплоноситель сильно остывает, но это второй и не ваш случай). Во всяком случае надо смотреть реал и поведение параметров разных, некоторые можно вытащить в режим, некоторые нет.А вообще это ляп побдорщика конкретный, и ляп проспавших т.е. и проектировщика и Зака(его технадзор), а монтажникам по барабану, это не их хлеб, им все равно что монтировать, написано в проекте так, так и сделаем. А потом еще и с удовольствием перемонтируем за новую смету, все ведь по проекту сделано.
При невыходе на режим будете с этим калорифером иметь всегда завышенную обратку и порой невозможность сделать Т воздуха по проекту, ибо или перегрев воздуха, или завышенная обратка, или эти два сразу фактора, зависит от степени этой "переразмеренности".

Балансировочник не поможет- он не изменит скорости в калорифере, только уменьшить еще может.

Сообщение отредактировал инж323 - 20.2.2012, 19:50

[fMclaren]

Чтоб калорифер "незавоздушивался" подачу надо включать вниз, обратку сверху и на ней автоматический воздухоотводчик - общеизвестное правило.

Даже если на самом оборудовании(калорифере) направления подключения теплоносителя показаны не так как вы предлагаете подключить?

P.S. Столкнулся с точно такой же проблемой как и у топикстартера.

[Гость_Гампопа_*]

Срабатывает капиллярный термостат при нормальной обратке что ли?

[NikitaPetrovich]

А почему никто не сомневается в работе капилляра? Сколько раз сталкивался - по бококам калорифера щелюги, и через них надувает на криво смонтироанный капилляр. Еще у калорифера могут быть "мертвые зоны", или элементарно забились трубки, проверьте пирометром при работающей установке

калачи при работе смотрели или уже после останова? Если после то не показатель.

[ViS]

Срабатывает капиллярный термостат при нормальной обратке что ли?

об этом сказано в первом посте темы

А почему никто не сомневается в работе капилляра?

Потому что его работа проверялась, работает корректно.

Сколько раз сталкивался - по бококам калорифера щелюги, и через них надувает на криво смонтироанный капилляр.

Это было проверено первым, щели все заделали.

Еще у калорифера могут быть "мертвые зоны", или элементарно забились трубки, проверьте пирометром при работающей установке

Три недели пытаюсь добиться, что б провели эти "исследования"

калачи при работе смотрели или уже после останова?

Разумеется

[Гость_Гампопа_*]

Неравномерный поток воздуха через калорифер

[zimorodok]

1.Как с фильтром по воде дела?
2. ЛордН уже советовал- открыть вручную рег.вент и массажировать ТО

[ViS]

1.Фильтр - чистый.
2. Вот какая разница - вручную он открыт или контроллером?
Из всего рекомендованного, не делался замер потери давления на калорифере и не производилась съемка поверхности т/о тепловизором. "Руководитель проекта" (без кавычек язык не поворачивается его так назвать) озадачен провести нужные действия, пока что телится, как обычно... Спускники для воздуха 2 месяца его пинали поставить.. Наверное надеется, что морозов уже не будет и "прокатит"... Ждем-с у моря погоды..

[NikitaPetrovich]

тепловизор это круто, для этой задачи самый обычный пирометр нужен