Определение фактического термического сопротивления. Опции

[Master teplotehn...]

Добрый день!

Вопрос №1. Наша фирма провела тепловизионное обследование торцевой стены жилого здания. Необходимо определить фактическое термическое сопротивление этой стены. Подскажите методику или формулы по которым это можно сделать.

Вопрос №2. 1 и 2 этаж утеплен базальтовой ватой, 3, 4, 5 пенополистиролом. Как в данной ситуации определить проектное сопротивление.

[Master teplotehn...]

Добрый день!

Вопрос №1. Наша фирма провела тепловизионное обследование торцевой стены жилого здания. Необходимо определить фактическое термическое сопротивление этой стены. Подскажите методику или формулы по которым это можно сделать.

Вопрос №2. 1 и 2 этаж утеплен базальтовой ватой, 3, 4, 5 пенополистиролом. Как в данной ситуации определить проектное сопротивление.

[Dede]

ГОСТ 26254-84 - Здания и сооружения. Методы определения сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций

[Anton83]

ГОСТ 26254-84 - Здания и сооружения. Методы определения сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций

мне там тоже всё понятно, кроме одного - а как определить плотность теплового потока?

[patrik73]

Его нужно измерять.

[uРАn]

мне там тоже всё понятно, кроме одного - а как определить плотность теплового потока?

ежели строго не стоит задача определить сопротивление стены по ГОСТу (что очень муторное дело, потому как надо измерять тепловые потоки непрерывно в течение многих суток), то лучше упростить задачу.
воспользуйтесь ВСН 43-96, "и будет вам счастье"

[Master teplotehn...]

Можно определить сопротивление теплопроводности при тепловизионном обследовании? То есть зная температуры внутренних и наружных поверхностей, температуру наружного и внутреннего воздуха.

[Anton83]

Можно определить сопротивление теплопроводности при тепловизионном обследовании? То есть зная температуры внутренних и наружных поверхностей, температуру наружного и внутреннего воздуха.

по ВСН 43-96 получается что можно, по формулам в п. 5.3 но я опять же запутываюсь:
во-первых там две формулы - Rо.н. и Rо.в. - это сопротивление теплопередаче наружной и внутренней поверхностей (то бишь разные значения) или имеется ввиду что это одно и то же (общее сопротивление теплопередаче конструкции) просто по первой формуле расчет ведется с применением коэффициента теплообмена для внутренней поверхности, а по второй - для наружной???
во-вторых эти самые коэффициенты теплообмена в свою очередь тоже нужно рассчитывать или можно ограничиться значениями приведенными в п. 5.2???

[Anton83]

ВСЁ РАЗОБРАЛСЯ!!! для подсчета сопротивления теплопередаче лучше использовать СНиП II-3-79 всего две формулы и вот тогда точно будет сщастье - формула 8 величина теплового потока и формула 10 - приведенное сопротивление тепловередаче

[Master teplotehn...]

ВСЁ РАЗОБРАЛСЯ!!! для подсчета сопротивления теплопередаче лучше использовать СНиП II-3-79 всего две формулы и вот тогда точно будет сщастье - формула 8 величина теплового потока и формула 10 - приведенное сопротивление тепловередаче

Получил епловые поток 793,5 Вт/м. Это нормально?

[Anton83]

Получил епловые поток 793,5 Вт/м. Это нормально?

да у меня вроде бы все по адресу получилось!?

[Master teplotehn...]

Можешь показать свой расчет для примера? Я сомневаюсь в своем расчете.

[tpa2009]

по ВСН 43-96 получается что можно,

Если сумеете выполнить п. 3.1.4 этих ВСН то да. Но это нереально. А без выполнения этого пункта получится туфта.

ВСЁ РАЗОБРАЛСЯ!!! для подсчета сопротивления теплопередаче лучше использовать СНиП II-3-79

Лучше СП 23-101-2004. Это актуальный документ. Но это не фактическое, а расчетное сопротивление теплопередачи. Для определния фактического необходимы замеры прибором типа "ИТП-Поток" (это не тепловизор ).

[tpa2009]

Получил епловые поток 793,5 Вт/м. Это нормально?

Если 793 Вт/м2 - многовато.

[Anton83]

Можешь показать свой расчет для примера? Я сомневаюсь в своем расчете.

квартира, средняя температура поверхности стен - 16,7; воздуха - 18,0; ав - по таблице 8,7
qрасч=ав(tв.-tв.ср.)=8,7(18,0-16,7)=11,31 Вт/м2

[uРАn]

Получил епловые поток 793,5 Вт/м. Это нормально?

у вас там обычное здание или доменная печь?
800 Вт/м2 - это многовато, раз эдак в 30 ошиблись...
опять повторю - пользуйтесь ВСН 43-96 !

[Master teplotehn...]

квартира, средняя температура поверхности стен - 16,7; воздуха - 18,0; ав - по таблице 8,7
qрасч=ав(tв.-tв.ср.)=8,7(18,0-16,7)=11,31 Вт/м2

Спасибо!
Вот мой расчет. Средняя температура поверхности стен - 16,7; воздуха - 18,0qрасч=ав(tв.-tв.ср.)=8,7(17-14)=26,1 Вт/м2
Rфакт=(17-(-21,5))/26,1=1,475 м.кв*С/Вт
Не знаю насколько это точно и можно ли включить данные в отчет.
Сделал вывод из вышепрочитанного, что нужно Rфакт измерять спец приборами. Например "Поток".

[Тепло Физика]

СП 23-101-2004 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ формула 8
P.S. Лучше возьмите любую книгу по теплотехнике( теплофизике ) и почитайте раздел "Теплоотдача через многослойную стенку".

[Dede]

СП 23-101-2004 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ формула 8
P.S. Лучше возьмите любую книгу по теплотехнике( теплофизике ) и почитайте раздел "Теплоотдача через многослойную стенку".

Казалось бы, причем здесь "Определение фактического термического сопротивления".

[tpa2009]

800 Вт/м2 - это многовато, раз эдак в 30 ошиблись...
опять повторю - пользуйтесь ВСН 43-96 !

Вот как раз при расчете по ВСН это и получается. Этим документом лучше не пользоваться. Там грубая методологическая ошибка.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 22.2.2012, 13:25

[bonapart]

1. МДС 23.1-2007
2. Расчет температурного поля (тепло вихорком) д.б. По "лакмусовым бумажкам", альфы считать надо, а не норм (23;8,7) брать

[alexsandr]

1. МДС 23.1-2007
2. Расчет температурного поля (тепло вихорком) д.б. По "лакмусовым бумажкам", альфы считать надо, а не норм (23;8,7) брать

Не подскажите по какой методике считать альфы.

[lovial]

Вопрос немного не в тему: а нигде нету расчета (хотя бы примерного) толщины слоя, например, по Авн? Мне нужно знать, на каком расстоянии от внутренней поверхности стены температура стабилизируется и равна температуре в помещении.
Надо для дела: делаю онлайн-расчет многослойной стены, хочу сделать модуль расчета паропроницания, и для корректной работы с воздушными промежутками (Авн и Анар тоже воздушные промежутки) надо знать их толщину. Сильно не хочется делать через Нуссельта и т.д.

[alexsandr]

Вопрос немного не в тему: а нигде нету расчета (хотя бы примерного) толщины слоя, например, по Авн? Мне нужно знать, на каком расстоянии от внутренней поверхности стены температура стабилизируется и равна температуре в помещении.
Надо для дела: делаю онлайн-расчет многослойной стены, хочу сделать модуль расчета паропроницания, и для корректной работы с воздушными промежутками (Авн и Анар тоже воздушные промежутки) надо знать их толщину. Сильно не хочется делать через Нуссельта и т.д.

Это произойдет когда внутри и с наруже будет +20, тогда tст бутет ровна tвн.

[alexsandr]

Вопрос немного не в тему: а нигде нету расчета (хотя бы примерного) толщины слоя, например, по Авн? Мне нужно знать, на каком расстоянии от внутренней поверхности стены температура стабилизируется и равна температуре в помещении.
Надо для дела: делаю онлайн-расчет многослойной стены, хочу сделать модуль расчета паропроницания, и для корректной работы с воздушными промежутками (Авн и Анар тоже воздушные промежутки) надо знать их толщину. Сильно не хочется делать через Нуссельта и т.д.

Это произойдет когда внутри и с наруже будет +20, тогда tст бутет ровна tвн.

[alexsandr]

Вопрос немного не в тему: а нигде нету расчета (хотя бы примерного) толщины слоя, например, по Авн? Мне нужно знать, на каком расстоянии от внутренней поверхности стены температура стабилизируется и равна температуре в помещении.
Надо для дела: делаю онлайн-расчет многослойной стены, хочу сделать модуль расчета паропроницания, и для корректной работы с воздушными промежутками (Авн и Анар тоже воздушные промежутки) надо знать их толщину. Сильно не хочется делать через Нуссельта и т.д.

Это произойдет когда внутри и с наруже будет +20, тогда tст бутет ровна tвн.

[lovial]

Это произойдет когда внутри и с наруже будет +20, тогда tст бутет ровна tвн.

Пример: температура на внутренней поверхности стены +16, температура в помещении +20. Начиная от стены, температура повышается. Меня интересует, на каком расстоянии от стены она станет +20...

[alexsandr]

Толщину пограничного слоя, только через критериальное уравнения, так как она меняется по высоте стенки и режимы течения воздуха также меняются.

[lovial]

Толщину пограничного слоя, только через критериальное уравнения, так как она меняется по высоте стенки и режимы течения воздуха также меняются.

Дак неохота... Расчеты громоздкие, браузер тормозить будет, опять же дополнительных данных надо много вносить. Мне хотя бы приблизительную оценку, желательно с привязкой к альфа...

[alexsandr]

Возьмите из СНиП, погрешность будет небольшая.

[lovial]

Возьмите из СНиП, погрешность будет небольшая.

Если не сложно, ткните носом в нужный пункт нужного СНиПа - расчет толщины пограничного слоя в СНиП встречать не приходилось...