Децентрализованная вентиляция квартиры с рекуперацией - как обосновать нормами? Опции

[AleksejCher]

теплопотери превышающие теплопоступления большую часть отопительного сезона - это из разряда фантастики. осенью-весной - может быть, но никто не мешает включить сплит в режим "автомат"

А вы что когда отопление проектируете теплопотери и теплопоступления не расчитываете? Советую посчитать я вам привел реальные цифры, которые посчитал сам. И кстати сейчас работаю в недавно построенном здании, так у нас отопительные приборы полностью отключены (включали только в сильные морозы) а сейчас уже конец зимы, достаточно теплопоступлений.

[AleksejCher]

теплопотери превышающие теплопоступления большую часть отопительного сезона - это из разряда фантастики. осенью-весной - может быть, но никто не мешает включить сплит в режим "автомат"

А вы что когда отопление проектируете теплопотери и теплопоступления не расчитываете? Советую посчитать я вам привел реальные цифры, которые посчитал сам. И кстати сейчас работаю в недавно построенном здании, так у нас отопительные приборы полностью отключены (включали только в сильные морозы) а сейчас уже конец зимы, достаточно теплопоступлений.

[Valentin_K]

В-общем, мы Вас не переубедили...
Последний аргумент: снимет один собственник (руками приезжих рабочих) этот ваш индивидуальный рекуператор (легко!) и всандалит вместо него зверский канальный вытяжной вентилятор на тысячи кубов, а второй собственник тоже снимет, только вообще ничего не поставит... Помимо способности нормально работать в расчетном режиме, инженерные системы многоквартирного дома должны быть максимально устойчивы к самодеятельности жильцов! Поэтому колхоз должен быть сведен к минимуму.

это может произойти с любой системой. В естественную вытяжку сандалят кухонные зонты или вентиляторы - обычное дело. Для пользователя, который не выкинет приточку, все эти джамшутства глубоко все-равно. На счет канальника на тысячи кубов - это фантастика - даже если его кто-то всунет, то эксплуатировать не будет - шум, теплопотери , сквозняки, необходимость притока, да и через 150-ю врезку много не протолкнешь в любом случае. Формально проблема решается передачей инструкции по использованию системы вентиляции при подписании акта передачи квартиры. Можно даже прописать необходимость согласования схемы разводки вентиляции по квартире с застройщиком.
Тут еще такой фактор есть - никому ж не приходит в голову "модернизировать" вентиляцию в лексусе - она и так там нормально сделана. Это в жигули надо пытаться всунуть какой-то левый кондиционер или пропеллер на лобовое стекло :-)

Так что пока не переубедили, хотя за аргументы я вам благодарен - ко всему надо быть готовым :-)

[AleksejCher]

Так что пока не переубедили, хотя за аргументы я вам благодарен - ко всему надо быть готовым :-)

А если расчет всетаки сделать переубедим?

[Alex_]

Тут еще такой фактор есть - никому ж не приходит в голову "модернизировать" вентиляцию в лексусе - она и так там нормально сделана.

Лексус покупают и сразу же начинают ездить. А в купленную квартиру запускают дизайнеров, которые творят без оглядки на "инженерку". Санузлы в 15 метрах по горизонтали от всех коммуникаций (канализация, вода, вентиляция) - как Вам? Так что при все моем к Вам уважении "лексуса" не получится. У меня, впрочем, тоже...

[Valentin_K]

А если расчет всетаки сделать переубедим?

хорошо - считайте

квартира 150 м2, в ней живет худенькая девушка, дочка депутата, и ее попугайчик, телик не смотрит, днем дома почти не бывает, готовит редко. Зима, -20, небо затянуто тучами....

посчитайте теплопотери с учетом теплопоступлений :-)

Лексус покупают и сразу же начинают ездить. А в купленную квартиру запускают дизайнеров, которые творят без оглядки на "инженерку". Санузлы в 15 метрах по горизонтали от всех коммуникаций (канализация, вода, вентиляция) - как Вам? Так что при все моем к Вам уважении "лексуса" не получится. У меня, впрочем, тоже...

никто не мешает вместе с дизайненорм запустить вентиляционщиков

[AleksejCher]

хорошо - считайте
квартира 150 м2, в ней живет худенькая девушка, дочка депутата, и ее попугайчик, телик не смотрит, днем дома почти не бывает, готовит редко. Зима, -20, небо затянуто тучами....
посчитайте теплопотери с учетом теплопоступлений :-)

Свет не включает и дома не живет. А зачем там вообще вентиляция.
Какие тепловые потери у вас через стены и окна получились на 150 м2 и сколько окон? какое сопротивление окон и стен, сколько окон? Можете расчет выложить.

[Valentin_K]

Свет не включает и дома не живет. А зачем там вообще вентиляция.
Какие тепловые потери у вас через стены и окна получились на 150 м2 и сколько окон? какое сопротивление окон и стен, сколько окон? Можете расчет выложить.

вентиляция нужна. чтоб дамочка, придя домой после фитнесов-бутиков, не дышала вредными выделениями от мебели, отделочных материалов, моюще-чистящими испарениями и пылью, а таже например для того, чтоб высушить полотенце, которое дамочка утром повесила на полотенцесушитель.

про теплопотери - вопрос к вам, я не спец в отоплении

[AleksejCher]

вентиляция нужна. чтоб дамочка, придя домой после фитнесов-бутиков, не дышала вредными выделениями от мебели, отделочных материалов, моюще-чистящими испарениями и пылью, а таже например для того, чтоб высушить полотенце, которое дамочка утром повесила на полотенцесушитель.

про теплопотери - вопрос к вам, я не спец в отоплении

С этого и надо было начинать, я за вас их посчитал в сообщении 28 только для региона Москвы.

Мебель и отделочные материалы не выделяют вредные вещества, вернее выделяют сразу после их изготовления недолгое время и в принципе многие люди какоето время не живут в квартире сразу после ремонта. К примеру натяжные потолки перестают уже на второй день выделять запах. В 150 м2 квартире думаете дамочке нужно много воздуха, тем более если она не готовит и не находится в ней большую часть своего времени.
Спорить не буду я дал вам реальные цифры по теплопотерям и теплопоступлениям. Только тогда советую вам заранее заложить кондиционеры с зимними комплектами. В прочем ни кто не мешает ей открыть форточку и охладить помещение.
Кстати а как эффектно будут смотреться радиаторные батареи из 2-3 секций (всеж потери на инфильтрацию уйдут на калорифер системы вентиляции), и как комфортно будет находиться возле такого окна с такой батареей.
Поверьте те кто составлял нормы по тепловой защите зданий не зря заложили повышенные требования к теплозащите ограждений именно для жилых зданий (а не общественных и производственных), именно из-за того что в жилье приток естественный и вся нагрузка на инфильтрацию ложится на радиаторы отопления.

[Alex_]

Только тогда советую вам заранее заложить кондиционеры с зимними комплектами...

Ужос. Где же можно найти (хоть бы одним глазком поглядеть) такое жилье, чтобы зимние комплекты нужны были? Вариант 20 строителей на 60 кв.м. не рассматриваем

[toxan]

Вот кстати умные братья корейцы как делают в своих домах. Там еще и центральный пылесос всунут.

Вот это просто жесть, авторы статьи:

А. Н. Колубков, директор ППФ «Александр Колубков»
Н. В. Шилкин, доцент, Московский архитектурный институт (МАрхИ)

Я конечно понимаю что у архитекторов корона на голове, а у юристов "бумага". Но границы то своих компете́нций знать нужно. Хотел бы я посмотреть, на реакцию профессионального технолога, по поводу выброса и забора воздуха из одной точки, прокладки канализации под потолком жилого помещения. Не говоря о еще более "Космических" технологиях.

Сообщение отредактировал toxan - 27.2.2012, 19:37

[AleksejCher]

Ужос. Где же можно найти (хоть бы одним глазком поглядеть) такое жилье, чтобы зимние комплекты нужны были? Вариант 20 строителей на 60 кв.м. не рассматриваем

Сейчас запроектируют, вот и посмотрите.
Девочка же не виновата что у нее папа депутат

Сообщение отредактировал AleksejCher - 27.2.2012, 19:58

Прикрепленные файлы

 __________________.xls ( 57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Valentin_K]

Мебель и отделочные материалы не выделяют вредные вещества, вернее выделяют сразу после их изготовления недолгое время и в принципе многие люди какоето время не живут в квартире сразу после ремонта. К примеру натяжные потолки перестают уже на второй день выделять запах. В 150 м2 квартире думаете дамочке нужно много воздуха, тем более если она не готовит и не находится в ней большую часть своего времени.

с таким подходом вы крутую вентиляцию не продадите :-)

на счет приборов отопления вы меня крепко призадумали - во-первых надо их растянуть под окном, во-вторых нужны терморегуляторы. Окна у нас правда планируются от пола до потолка - там с теплопотерями несколько другая ситуация. Вобщем надо с проектантами на счет отопления посоветоваться.
С другой стороны таких систем у меня несколько штук непрерывно работает и проблемы с необходимостью включать кондиционеры в -20 пока не возникало. Сокращение потребления тепла в наших краях - большой плюс - центральное тепло у нас дороже электроэнергии.

а откуда 17Вт на квадрат? это ж на 150м2 2.5кВт получается - нереальная цифра

Сообщение отредактировал Valentin_K - 27.2.2012, 21:53

[AleksejCher]

с таким подходом вы крутую вентиляцию не продадите :-)

на счет приборов отопления вы меня крепко призадумали - во-первых надо их растянуть под окном, во-вторых нужны терморегуляторы. Окна у нас правда планируются от пола до потолка - там с теплопотерями несколько другая ситуация. Вобщем надо с проектантами на счет отопления посоветоваться.
С другой стороны таких систем у меня несколько штук непрерывно работает и проблемы с необходимостью включать кондиционеры в -20 пока не возникало. Сокращение потребления тепла в наших краях - большой плюс - центральное тепло у нас дороже электроэнергии.

а откуда 17Вт на квадрат? это ж на 150м2 2.5кВт получается - нереальная цифра

Это бытовые тепловыделения которые принимают при проектировании отопления жилых зданий. Кстати 1 комп выделят 300 Вт тепла, далее холодильник, свет, люди, плита, телевизор и т.д. Посчитайте технику которая у вас дом, так что цифра более чем ральная. У меня на работе в нашей комнате 40 м2 8 компов, свет, плоттер, принтеры, настольные лампы. В общем при температуре 0-минус 5 мы сисдим с окнами открытыми в режиме зимнего проветривания.

[Valentin_K]

да на работе понятно - чел с компом на 5м2. А в жилье? ну будет в этой квартире 3 чела жить. ну сожгут они в месяц 200-300 кВт*часов электроэнергии - если размазать по площади 150м2 - это и 10Вт на квадрат не получается.

[AleksejCher]

да на работе понятно - чел с компом на 5м2. А в жилье? ну будет в этой квартире 3 чела жить. ну сожгут они в месяц 200-300 кВт*часов электроэнергии - если размазать по площади 150м2 - это и 10Вт на квадрат не получается.

Не в этом дело. Каждая семья расходует энергию по разному 17 Вт на 1 м2 цифра усредненная. Я о другом что делать с теплопотерями в 300 Вт. Эти теплопотери легче компенсировать за счет перегрева приточного воздуха и установки датчика температуры в вытяжной возуховод (так можно поддерживать температуру в помещении), чем делать систему отопления. Один минус что в районе окна будет прохладно, но ведь можно заложить окна с повышенными теплотехническими характеристиками при которых будут небольшие теплопотери.

[Valentin_K]

в наших реалиях проектировщики скорей всего перестрахуются и заложат отопительные приборы с учетом 30% на инфильтрацию + запас. Единственное что можно сделать с моей стороны - это нагнуть их заложить термоголовки и убедить начальника стройки, что они нужны обязательно и ручными регуляторами их не заменить. Хорошо хоть температурный график у нас никто не выдерживает - при расчетных -23 на подаче около 70.


Сообщение отредактировал Valentin_K - 27.2.2012, 23:00

[AleksejCher]

в наших реалиях проектировщики скорей всего перестрахуются и заложат отопительные приборы с учетом 30% на инфильтрацию + запас. Единственное что можно сделать с моей стороны - это нагнуть их заложить термоголовки и убедить начальника стройки, что они нужны обязательно и ручными регуляторами их не заменить. Хорошо хоть температурный график у нас никто не выдерживает - при расчетных -23 на подаче около 70.

Это надо сделать однозначно, так как цена уних не такаявысокая 500-700 руб за шт, я не понимаю почему на них экономят, это не такие большие деньги.

[Alex_]

на счет приборов отопления вы меня крепко призадумали - во-первых надо их растянуть под окном, во-вторых нужны терморегуляторы. Окна у нас правда планируются от пола до потолка - там с теплопотерями несколько другая ситуация.

Вы не о том думаете :-) . Внутрипольные конвекторы (а элитное жилье с окнами до пола именно их и подрузамевают) очень слабые, даже если их растянуть во всю длину окна. У нас люди в таких квартирах мерзнут (косяк проектировщиков) и никакие теплоизбытки не помогают.

[ne_rylut]

Здравствуйте!
Проектируется жилой дом в центре Киева - соответственно требования к системам вентиляции и кондиционировнаия высокие. Есть предложение установить в каждой квартире приточно-вытяжную установку с пластинчатым рекуператором, свести в нее все вытяжки кроме кухонного зонта и выбросить в сборную шахту через обратный и пожарный клапан, приток забрать с фасада и раздать по комнатам. Проектировщики категорически против - в ДБН указано требование из каждого санузла и кухни вести в отдельную шахту. Кроме того, что нормам скоро 100 лет и разработаны они под естественную вентиляцию - аргументов у меня нет. В жизни таких систем мы смонтировали уже много и все замечательно работает - поэтому сомнений в правильности такого решения у меня нет.
Хотелось бы услышать ваши мысли по этому вопросу.

Заберите с кухни и ванной, а с с/у выбросьте через бытовой канальный вентилятор с таймером, завязанный на включение света в с/у - всё по нормам, вроде...

[Valentin_K]

Вы не о том думаете :-) . Внутрипольные конвекторы (а элитное жилье с окнами до пола именно их и подрузамевают) очень слабые, даже если их растянуть во всю длину окна. У нас люди в таких квартирах мерзнут (косяк проектировщиков) и никакие теплоизбытки не помогают.

боюсь наши бабушки-проетировщицы о таких не догадываются, надо ехать вести просветительскую деятельность :-) кстати как их регулировать? видел ставят термоголовку прям внем внутри - и как оно потом работает?

[Alex_]

Не, толком не работает.
Регулятор на стену - исполнительный механизм на клапан в конвекторе. Лучше плавно, по сигналу 0...10В.
Или вариант - термоголовка с выносным датчиком. Мне он нравится меньше, потому что капиллярную трубочку постоянно рвут.