Критика зелёной энергетики, вырезано из темы: Что могут современные солнечные коллекторы зимой при Опции

[Иванов В.А.]

Спасибо!

[Иванов В.А.]

Спасибо!

[Alex_]

А сколько будет окупаться пара километров газопровода по полям, лесам, оврагам?

Тогда первый-лишний. Три типа топлива в доме - явный перебор. Два - возможно, но не всегда нужно. Уж точно не нужно тогда, когда есть магистальный газ.

Газоснабжение автономное - это может быть и пара балонов по 50 литров.

Честно (включая подогрев воды) посчитайте расход и поймете, на сколько хватит баллона. Не забудьте, газа в баллоне 22кг.

Пеллеты - ещё большая автономность - есть возможность самостоятельного изготовления.

Можно поподробнее?

На продажу солярки нет никаких монополий, её можно купить везде и всегда по рыночной цене, в отличие от газа

Сжиженный газ тоже не монополия

Солярка в 1,5 раза дороже сжиженного газа

В два. Всегда так было и, скорее всего, будет

но дизели в два раза экономичнее газовых и бензиновых двигателей

Точно не в два.

[Nashikovsky]

Сжиженный газ тоже не монополия

Монполия определяется количеством продавцов. В Тюмени бытовым газом оптом торгует всего одна организация, а количество АЗС, торгующих газом хотя и больше, но тоже можно пересчитать по пальцам. Диз.топливом можно заправиться на любом углу и в любом городе, и количество "дизельных" оптовиков у нас в Тюмени не меньше 5.

В два. Всегда так было и, скорее всего, будет

Балонный бытовой сжиженный газ в разных регионах 2010 - 2011г.г. стоил почти как солярка: СПб - 26,85 руб. / кг; Оренбург - 24,0 руб. / кг; Тюмень - 24,1 руб. / кг. Автомобильный в Тюмени 14 руб. / кг, что, действительно, в два раза ниже, чем диз.топливо. Но, чтобы этим газом пользоваться, необходимо оборудованное газохранилище, что обойдётся не дешевле, чем подключение к центральному газу. В баллоны авто-газ заправлять точно не будут (только в автомобиль). Уже проверялось.

Точно не в два.

Ну, хорошо, не совсем в два. Сравниваем одну марку SDMO. Бензиновый HX 6000-2: 6 кВт, 2,4 л/час, или 0,4 л/час*кВт; дизельный DX 4000E: 5,2 кВт, 1,3 л/час, или 0,25 л/час*кВт. Разница в 1,6 раза.

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 2.3.2012, 8:44

[Alex_]

Балонный бытовой... Автомобильный

Это один и тот же газ.

необходимо оборудованное газохранилище, что обойдётся не дешевле, чем подключение к центральному газу.

Необходимо. Потому что отапливаться из баллонов все равно нереально - превратишься в грузчика баллонов и их перевозчика.
Самое крутое газохранилише стОит у нас как самое дешевое подключение к магистральному газу (~350 000р)

[Nashikovsky]

Это один и тот же газ.

Газ тот же, а цена разная. Если бы автомобильным было так легко воспользоваться в иных целях, то все бы так и делали. По крайней мере, о некоторых попытках я знаю (всегда с теплицами и дачами связано было).

Необходимо. Потому что отапливаться из баллонов все равно нереально - превратишься в грузчика баллонов и их перевозчика.

Полностью согласен.

Самое крутое газохранилише стОит у нас как самое дешевое подключение к магистральному газу (~350 000р)

Насчёт этого спорить не буду, но всё равно, согласитесь, близко к тому. Прибавьте сюда "удовольствие" от того, что спишь рядом с газовой цистерной или газгольдером. Я на железной дороге-то, мимо проходя, от таких объектов подальше стараюсь держаться.

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 2.3.2012, 9:20

[IgorGEO]

Плесните огненной воды стаканчик заправщику газовых хранилищ, и он Вам скажет: Клондайк отдыхает по сравнению с его "бизнесом" (откачка конденсата, .... и далее.... от полноты налитого стакана))
Поправочный коэффициент удивит!

[Alex_]

Дык понятны минусы сжиженного газа. Еще про замерзающие редукторы мы забыли...
Только вот заправлялся я вчера - глядь - я соляра уже дороже 95-го! (почти 30 рублей). С заправщика (больше тонны) цена за год выросла с 20 до 28. Клиенты - "дизелисты" плачут. Сжигать то, на чем ездят - очень дорого. Или, как в европе, топливо для котлов транспортным налогом и акцизом не облагать и красить в красный цвет!

[Nashikovsky]

Плесните огненной воды стаканчик заправщику газовых хранилищ, и он Вам скажет: Клондайк отдыхает по сравнению с его "бизнесом" (откачка конденсата, .... и далее.... от полноты налитого стакана))
Поправочный коэффициент удивит!

А представьте себе, вы поссорились с заправщиком или он уволися, а другой не "пьёт". Пока вы ищете другую возможность, - у вас урожай загнётся и на стенах иней выпадет. А рынок отличается тем, что здесь не важно, с кем вы поссорились: не продал один, за угол повернул и купил у другого. Нужно делать так, чтобы либо сам сделал, либо купил независимо от чьего-то желания, притом за известную цену. Как можно расчитывать на то, что повезёт? Так только дачник может делать, потому что у него квартира в городе, а на даче "не горит".

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 2.3.2012, 10:03

[andrey R]

Инвестиции в американскую ветряную энергетику в 2011 году сократились на 38 процентов до 9,7 миллиарда долларов. Вложения в стартапы сократились еще больше: на 71 процент до 177 миллионов долларов. Об этом сообщает Bloomberg.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/67450/

[Alex_]

Послекризисная депрессия - начали считать денюжки.

[Vano]

В баллоны авто-газ заправлять точно не будут (только в автомобиль). Уже проверялось.

Регулярно заправляю баллоны на АЗС в Московской области - на АЗС им все равно машина или баллон, плюс сами еще пустые баллоны продают.
15 рублей литр примерно.

Сообщение отредактировал Vano - 11.3.2012, 23:55

[Alex_]

Сколько помню - сжиженный газ идет примерно в полцены дизтоплива.

[Nashikovsky]

Послекризисная депрессия - начали считать денюжки.

Вот, именно. И чем выше цены на нефть, тем активнее будут заниматься альтернативными источниками. Речь в данном случае идёт только об правильном их применении. Посмотрите на их достижения:

• Первый самолёт на биотопливе уже пересёк Атлантику;
• Первый самолёт на ФЭ уже пролетел пол-Европы;
• Солнечная энергия на ФЭ и концентраторах уже конкурентно способна с углеводородной энергией;
• Автомобиль с расходом топлива 2 л / 100 км, - уже не предел.

Мы радуемся их частным неудачам, потому, что за 20 последних лет халявы сами ни на что не сподобились.

Регулярно заправляю баллоны на АЗС в Московской области - на АЗС им все равно машина или баллон, плюс сами еще пустые баллоны продают.
15 рублей литр примерно.

Даже при таких условиях сжиженным газом топить можно только дачу (что уже обсуждалось). Насчёт москвы спорить не буду, но всё-таки странно, что цена на сжижинный газ для бытовых нужд и для автотранспорта повсеместно различаются в 1,5 - 2 раза. Глупые, однако, эти россияне, нет чтобы на АЗС баллоны запаравлять.

[Vano]

Даже при таких условиях сжиженным газом топить можно только дачу (что уже обсуждалось). Насчёт москвы спорить не буду, но всё-таки странно, что цена на сжижинный газ для бытовых нужд и для автотранспорта повсеместно различаются в 1,5 - 2 раза. Глупые, однако, эти россияне, нет чтобы на АЗС баллоны запаравлять.

Так доставка денег съедает до калитки видать, на АЗС сам же привозишь.
Или сервис АЗС еще не дошел до вас, летом в выходные дачники с баллонами очередь у нас создают.

[Alex_]

... странно, что цена на сжижинный газ для бытовых нужд и для автотранспорта повсеместно различаются в 1,5 - 2 раза.

Страна у нас большая, чтобы говорить "повсеместно" надо быть профессиональным путешественником..

Глупые, однако, эти россияне, нет чтобы на АЗС баллоны запаравлять.

Только на АЗС их и заправляю. Минимум на пяти разных - возле дома, на МКАД, по пути, в Моск. обл и т. д.

[Сандугач]

Так и я тёщины баллоны на АЗС запрвляю. Пока без проблем. И вот что заметил, что по дороге из Уфы в Якутию на газовых заправках (заправлял,. правда, только машину) порядки в разных регионах разные. Почти всюду из машины всех высаживают, где-то обязательно капот поднимать, а где-то только бабки доставай, и сам же и курит в сторонке... Так что и привозные баллоны на АЗС - дело традиции и очередной компании "по принятию мер о повышении безопасности..."

[Nashikovsky]

летом в выходные дачники с баллонами очередь у нас создают.

Что такое дача летом по сравнению автономным домом груглый год? (Начиналось с этого!).
Согласен: газом баллон можно заправить повсеместно по всей России (просто, чтобы об этом сейчас не спорить). Что мы из этого можем иметь в смысле зелёной энергетики или автономного дома?

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 13.3.2012, 12:49

[andrey R]

Несмотря на мощный PR альтернативных источников энергии — солнечного, ветряного, приливного, а также — в перспективе – термояда, на пути их развития имеется достаточно серьезный физический барьер – вектор Умова-Пойнтинга.
Предлагаем ознакомиться с лекцией Петра Леонидовича Капицы, прочитанной им более 30 лет назад, но сегодня, наверное, более актуальной, чем тогда. Ведь именно в наше время, как многие считают, «зеленая» энергетика должна заменить традиционную

http://energyfuture.ru/energiyafizika

[LordN]

термояд, бозоны, мюоны, сэ, бэ, вэ и прочий мусор - это всё ерундовая ерунда. ближайшее отдаленное будущее за глубокой рекуперацией джоулей и за поиском обширнейших месторождений джоулей с низкой эксергией и научением её юзабильности. а, забыл, еще аккумуляция. джоуль на кг будет самым весомым коэффициентом.

[andrey R]

и научением её юзабильности

Во, именно научение. Этой... как её... юзабильности

[andrey R]

За последние годы в Германии очень активно строились альтернативные генерирующие мощности, основным условием для строительства которых было их соответствие доктрине RES - Renewable Energy Sources - возобновляемые источники энергии. Результатом такой политики явился впечатляющий рост мощностей альтернативной, "зелёной" энергетики.
Одновременно, правительство Германии проводило дискриминационную политику по отношению к электрогенерирующим мощностям, работающим на минеральном топливе и, особенно, по отношению к атомной энергетике.
Что из этого вышло - в статье:
http://www.theoildrum.com/node/9205#more

[Гость_Iroha_*]

Грузовое судно – солнечный гибрид

[jota]

Что из этого вышло - в статье:

Проблема энергосистемы Германии в том, что используя альтернативные источники с непостоянной производительностью, не построили в достаточном количестве аккумуляторов - например гидроаккумуляционных электростанций. Поэтому избытки энергии н.п. сильный ветер или ночной спад потребления, вызывает просто отключение части ветряков. А при недостаче увеличивается мощность газовых электростанций. Строительство гидроаккумуляционных электростанций - очень недешёвая штука, но других решений до сих пор не найдено.
Кстати, для выравнивания режима АЭС в СССР строились гидроаккумуляционные станции....

[and]

Нам бы дожить до таких проблем...
Не ошибается только тот, кто... сидит на попе ровно и над Германией посмеивается.
21 век, а на новый объект электрической мощности не выпросить...

[andrey R]

Дык ить невидимая рука рынка...

После раздела РАО "ЕЭС", напомнил Путин, была проведена дополнительная эмиссия акций, и компании выручили 450 миллиардов рублей. По сути, это государственные деньги. Но только половина из них вложена в инвестиции. По плану, сейчас должны возводиться 100 энергоблоков, однако строятся только 38. Компании ссылаются на кризис и на отсутствие спроса.

http://www.bank-rf.ru/cgi-bin/news/view.cg...ce=4&thema=
Кстати, хвалёная Германия построила в последнее время нечто подобное недавно запущенной у нас Богучанской ГЭС?
Такшта не горячитесь, на попе ровно как раз немчики сидят

[Гость_Iroha_*]

Китай намерен уже к 2015 г построить 60 крупных гидроэлектростанций, что позволит довести суммарную установленную мощность ГЭС страны до 260 миллионов кВт. ГЭС будут построены в западной части страны: на реках Нуцзян, Ялунцзян, Цзиньшацзян, Дадухэ, Ланьцанцзян, а также в верхнем течении рек Брахмапутра и Хуанхэ.
Общий объем электроэнергии, вырабатываемой в стране при подключении еще 60 ГЭС составит 910 млрд кВт. Это позволит довести долю возобновляемых источников энергии в энергетическом балансе страны почти до 10%. Кроме того, власти республики намереваются построить несколько геотермальных ГЭС общей мощностью 100 тыс кВт, а также воздвигнуть одну или две приливные электростанции мощностью 10 тыс кВт каждая.

Сообщение отредактировал Iroha - 27.10.2012, 19:12

[andrey R]

Ну вот, с этой шнягой уже просветление наступает, что на очереди?

"Выясняется, что добыча электроэнергии и топлива из растительного сырья - экологическая ошибка", - пишет Николай Фихтнер в немецком издании Financial Times. Федеральное ведомство по охране окружающей среды в четверг заявило, что в мире недостаточно сельскохозяйственных площадей, и рекомендовало в долгосрочной перспективе отказаться от биоэнергетики.

http://oko-planet.su/politik/newsday/14561...s-oshibkoy.html

[Гость_Iroha_*]

Европа решила использовать Сахару для получения энергии

Система солнечных батарей в Сахаре обеспечит потребности всей Европы в электроэнергии. Проекты строительства такой системы разрабатываются учеными из Евросоюза, пишет газета The Daily Mail. Ориентировочная стоимость проекта составит 35,7 миллиарда фунтов стерлингов (71,5 миллиарда долларов США).

Солнечные батареи займут площадь, сравнимую с площадью Уэльса. Мощность новой солнечной электростанции составит около 100 гигаватт. Электричество планируется передавать странам-потребителям по высоковольтной линии передач постоянного тока (большинство обычных ЛЭП используют переменный, однако передача постоянного тока обходится дешевле из-за меньших потерь). Согласно предварительным расчетам, создание такой линии обойдется в один миллиард фунтов ежегодно (около двух миллиардов долларов).

[andrey R]

Согласно предварительным расчетам, создание такой линии обойдется в один миллиард фунтов ежегодно (около двух миллиардов долларов)

Не хилый такой попил бабла ребята придумали Только креативу мало, надо было сразу на луне планировать. Там и места побольше, и мульярдов попятить можно гораздо обильнее

[Alex_]

Не хилый такой попил бабла ребята придумали...

Не, это, скорее всего, не попил...
Проблема в другом - в местном населении и его вождях, которым рано или поздно захочется всю эту гигантскую солнечную станцию присвоить. И в Европе это прекрасно понимают - "зачистить" территорию от аборигенов, как это делал один европейский правитель в 40-х годах XX в., уже не выйдет, а сроки окупаемости оборудования таковы, что быстро срубить бабла и всё бросить тоже не выйдет.
ИМХО.