Автомат для частотника Опции

[Алибаба]

Какие типы автоматических выключателей лучше всего подходят для частотников (В или С). Например, Delta рекомендует тип В.

[Алибаба]

Какие типы автоматических выключателей лучше всего подходят для частотников (В или С). Например, Delta рекомендует тип В.

[Chabol]

Обсуждалась эта тема на форуме. И о предохранителях речь шла.
Поищите.

[Анатолий1]

До сих пор ставил "С". Установлено порядка 50-ти частотников. Проблем не было.

[asm]

Учитывая отсутствие пусковых токов, В разумнее, чем С.
В принципе, совсем правильно - плавкие gG, но тут сложнее эксплуатация, надо иметь запас, следить за номиналом при замене...

ЗЫ недавно сгоревший Сименс висел на С, так что, Анатолий1, проблем нет, нет, нет, а потом оп, и есть ))

[poludenny]

Да бе з разницы, В там будет или С. Все равно не поможет Автомат это так... чтоб пожара не было.

Быстродействующие предохранители еще как то могут помочь, бутет меньше гари внутри, дешевле починить. Если срабатывает автомат / предохранитель, значит внутри серъезная беда.

[and]

Какие типы автоматических выключателей лучше всего подходят для частотников (В или С). Например, Delta рекомендует тип В.

А например, Lenze рекомендует С. При чётких рекомендациях производителя какие проблемы с выполнением?

[DriverFirst]

Какие типы автоматических выключателей лучше всего подходят для частотников (В или С). Например, Delta рекомендует тип В.

Лучше подходят быстродействующие плавкие вставки. Они помогут минимизировать последствия аварии в выпрямительном мосту. А вот инвертор они не спасут. Энергии, запасенной в звене пост. тока хватит, чтобы разорвать любой IGBT-модуль на шматки.

[starshoy2001]

А например, Lenze рекомендует С. При чётких рекомендациях производителя какие проблемы с выполнением?

тада уж лучше с характеристикой D но они дороги.имхо рекомендации от LENZE не самые лучшие как и сама техника.

[SVKan]

тада уж лучше с характеристикой D но они дороги.имхо рекомендации от LENZE не самые лучшие как и сама техника.

Чем лучше то?
С частотником больших пусковых токов нет. А других поводов ставить тип D нет...

[Alexander_I]

тада уж лучше с характеристикой D но они дороги.имхо рекомендации от LENZE не самые лучшие как и сама техника.

А какие претензии к технике-то, друже? Я лично, например, пока ничего лучшего для бездатчикового управления моментом, кроме Ленце, не встретил. Может вы просветите, на конкретных примерах?

P.S. Кстати, у меня Ленце работает уж точно больше 150 шт, считать влом....

Сообщение отредактировал Alexander_I - 28.2.2012, 19:34

[starshoy2001]

Чем лучше то?
С частотником больших пусковых токов нет. А других поводов ставить тип D нет...

он сработает быстрее чем перегорит предохранитель.проверено.

[quote name='Alexander_I' date='28.2.2012, 20:32' post='743423']
А какие претензии к технике-то, друже? Я лично, например, пока ничего лучшего для бездатчикового управления моментом, кроме Ленце, не встретил. Может вы просветите, на конкретных примерах?

P.S. Кстати, у меня Ленце работает уж точно больше 150 шт, считать влом....
[/quot
претензии как всегда к качеству.почти никто не хочет их ремонтировать .те кто давно занимается приводом так и называют их-говно.

[SVKan]

он сработает быстрее чем перегорит предохранитель.проверено.

C каких шишей?
Тепловой расцепитель по сути тот же, что и в В и в С.
А электромагнитный гарантированно отключится менее чем за 0,1с при 20 кратном токе (от номинала). У типа С - при 10 кратном, у типа В - при 5 кратном.
Такие токи КЗ еще не всякая проводка потянет...

[Pzotov]

...Тепловой расцепитель по сути тот же, что и в В и в С....

Не совсем так..
У D как правило тепловой расцепитель регулируемый, и более точный по уставке тока срабатывания..
Ну а того что продается в категории С, там о номинальном токе можно говорить с большим растяжением.
(В каталоге приводиться некое поле характеристик, которому изделие соответствует)
Конечно это относиться к тому что широко представлено на рынке..
Я всегда ставлю С на любое изделие и рассматриваю его только как коммутационный аппарат позволяющий обесточить инвертор для всяких там работ или резета..
Если выпрямитель пробьет, то он точно сработает, ну а для IGBT нормальные производители устанавливают внутренний
быстродействующий предохранитель в звене DC

[poludenny]

Если выпрямитель пробьет, то он точно сработает, ну а для IGBT нормальные производители устанавливают внутренний
быстродействующий предохранитель в звене DC

нормальные это какие?

[Pzotov]

нормальные это какие?

Действительно, написал а теперь начинаю вспоминать...
Разбирали инверторы от Омрона, Мюллера - но старые модели, и там такие устройства имели место быть.
А вот недавно вскрывали Мелкомастер 420 и уже не уверен что предохранитель там стоял..
Хотя конечно его отсутствие полностью вписывается в современные понятия маркетинга, лизинга и
халявинга....
А то ведь народ заменит предохранитель вместо того что бы приобретать силовой модуль, или что еще желательнее новый прибор..
Грустно это все как то...
Нпдежность устройств не поднимается, за то число параметров растет с пугающей быстротой - это что бы не сразу вьехали, а лучше спеца привлекли для запуска, причем все это преподносится под соусом новейших разработок, ноу-хау и т.д
Пример VLT от Данфоса, который сразу и не включишь - яркое подтверждение

[SVKan]

У D как правило тепловой расцепитель регулируемый, и более точный по уставке тока срабатывания..
Ну а того что продается в категории С, там о номинальном токе можно говорить с большим растяжением.
(В каталоге приводиться некое поле характеристик, которому изделие соответствует)

Вы с литыми автоматами не путаете? Или автоматами для двигателей...
Обычные модульные с характеристикой D ничем принципиально не отличаются от С. Те же яйца только в профиль. Только электромагнитный прерыватель настроен на более высокие токи.
А поле допуска указано в МЭКовском стандарте. И все производители в своих каталогах эти кривые и копируют...

[Pzotov]

Или автоматами для двигателей...

Согласен...
Как то уже так сложилось. что под автоматом серии D все принимают так называеме "моторные" автоматы,
которые на самом деле представляют из себя комбинацию выключателя с соответсвующей характеристикой
и регулируемого теплового реле, что естественно сказывается на его устройстве ну и цене соответственно

[slimjack]

Лучше подходят быстродействующие плавкие вставки. Они помогут минимизировать последствия аварии в выпрямительном мосту. А вот инвертор они не спасут. Энергии, запасенной в звене пост. тока хватит, чтобы разорвать любой IGBT-модуль на шматки.

Это в случае межфазного замыкания. А вот от замыкания на землю, по идее, спасут. Только вот может ли кто с уверенностью сказать, что быстродействия предохранителей хватит для защиты полупроводников? Иначе не вижу в них смысла - автомата будет достаточно.

Если выпрямитель пробьет, то он точно сработает, ну а для IGBT нормальные производители устанавливают внутренний
быстродействующий предохранитель в звене DC

Предохранитель стоит обычно в одном полюсе звена DC, а, значит не сможет защитить от КЗ на землю.

Подскажите, допустимо ли вместо контактора на входе частотника использовать автомат с расцепителем минимального напряжения (в цепь расцепителя включить грибок и аварийный НЗ контакт частотника)?

[gansales]

Долго наблюдал за ходом дискуссии.. Коллеги, ну давайте мыслить логически, не опираясь на всякие рекомендации и инструкции.
Что имеем в стандартном ПЧ:
1. Входной выпрямительный мост.
2. DC-звено - конденсаторы плюс (не у всех) дроссель.
3. Выходной мост.
Тормозной модуль не рассматриваем т.к. в большинстве случаев не влияет.

Итак, 1 вариант - КЗ на выходных клеммах ПЧ (обмотки двигателя, кабель, земля, лом и т.п.):
Ежели собственная защита частотника не сработала (тут возникает вопрос нафига вообще такой частотник брать), то сперва ток КЗ начинает течь через выходные транзисторы разряжая DC-конденсаторы. Входной мост частично демпфируется за счёт разряда кондёров и работы входного дросселя.
Последствия с предохранителями (тут и далее считается, что предохранители быстроплавкие): Выходной мост под замену, входной мост и DC-звено скорее всего выживут.
Последствия с автоматом (причём любым): входной и выходной мост под замену, DC-звено скорее всего выживет.
На счёт DC-звена: на практике лично мне за 14 лет довелось только один раз менять конденсаторы, как у других - не знаю.

2 вариант - КЗ в выходном мосту. Явление редкое, но имеет место быть, когда по какой-либо внешней причине оказываются открытыми одновременно оба транзистора в одном плече моста.
Последствия с предохранителями: по-умолчанию взрыв выходных транзисторов - мост на замену, входной мост и DC-звено скорее всего выживут.
Последствия с автоматом: входной и выходной мост под замену

3 вариант - КЗ в DC-звене: отвёртка+пъяный электрик, вылитая на ПЧ банка с электролитом, кладовщица кладущая для удобства ключи на крышку ПЧ и т.п. Более редкий вариант заводской брак и как следствие пробой конденсатора. Более частый вариант - дешёвые конденсаторы: истёк срок, долго хранился на складе и т.п.
В случае если виноват кондёр соответственно его взрыв с последствиями, ежели просто КЗ то:
Последствия с предохранителями: на выходной мост не влияет, DC-звено скорее всего по-любому менять, входной мост в этом случае 50/50, т.к. процесс слишком быстрый и даже предохранители не всегда успевают сработать.
Последствия с автоматом: входной мост и DC-звено однозначно под замену.

4 вариант - пробой входного моста.
Тут в общем-то и говорить не о чем: что с предохранителями, что с автоматом - входной мост менять.

5 вариант - скачёк (резкий) напряжения, вариант провал напряжения на короткое время, когда конденсатор успеет достаточно разрядиться а звено начального заряда остаётся зашунтированным, т.е. при восстановлении напряжения идёт резкий скачёк тока (впрочем частично сглаживаемый входным дросселем).
Последствия с предохранителями - предохранители под замену, частотник - цел.
Последствия с автоматом - защита не успевает отработать, частотник - как повезёт, на практике из 30 раз - один раз сгорает входной мост.

Что касаемо последствий ДО частотника. Здесь сами понимаете - чем быстрее сработает защита тем безопаснее, соответственоо чем меньше ток срабатывания автомата тем лучше, но в любом случае предохранители отрабатывают раньше всех.

Что касается последнего вопроса - контактора на входе частотника, то возникает встречный вопрос: зачем он вообще нужен. Если Вы отрубаете по грибку сеть, то запасённой в DC-звене энергии будет всё равно достаточно и чтобы убить разрядом, и чтобы перемолотить кости. На мой взгляд даже учитывая все недостатки быстрее отработает сигнал "отпустить двигатель", а ещё лучше т.н. "Safe Stop" (безопасный останов) - сигнал гарантированно снимающий напряжение на выходе минуя процессор, т.е. отключающий непосредственно выходные транзисторы.
Впрочем согласен, есть ещё устаревшие, но тем не менее действующие требования по эксплуатации электроустановок. Т.е. Ответ на Ваш вопрос "допустимо ли вместо контактора на входе частотника использовать автомат с расцепителем " - допустимо (правда первую часть вопроса я бы вообще убрал).

[slimjack]

Благодарю за ответ по поводу контактора.
По поводу предохранителя, Вы не рассмотрели вариант КЗ выхода частотника на землю (при условии, не сработала электронная защита инвертора). В этом случае, энергия запасенная в кондерах не влияет на процесс - ток будет протекать по цепи "обмотка транса-предохранитель-выпрямитель(один из диодов)-открытый транзистор заземленной фазы-контакт фазы и земли-земля (глухозаземленная)-обмотка транса (средняя точка звезды)". В этом случае предохранитель спасет все (теоретически).
Вопрос в том, есть ли у кого-нибудь такой опыт, чтобы стояли быстрые предохранители и они спасли все при КЗ на землю? В паспортах на различные IGBT модули написано (обычно), что максимальное время КЗ транзисторов - 10 мкс. Сомневаюсь, что самый быстрый предохранитель сможет так быстро расплавиться.

[poludenny]

Вопрос в том, есть ли у кого-нибудь такой опыт, чтобы стояли быстрые предохранители и они спасли все при КЗ на землю? В паспортах на различные IGBT модули написано (обычно), что максимальное время КЗ транзисторов - 10 мкс. Сомневаюсь, что самый быстрый предохранитель сможет так быстро расплавиться.

Быстродействующие предохранители не для защиты IGBT, а для защиты входного выпрямителя и минимизации последствий аварии. Электронная защита быстрее выключит транзистор, чем сработает предохранитель, если защита не сработала, значит ПЧ неисправен.

И кстати токи при КЗ на землю не столь велики, как при межфазном, ограничены сопротивлением заземления.

[poludenny]

Случаи с КЗ были, и что бы предохранители сгорели а IGBT остались целые тоже были.

[polyakov.mo]

Да бе з разницы, В там будет или С. Все равно не поможет Автомат это так... чтоб пожара не было.

Быстродействующие предохранители еще как то могут помочь, бутет меньше гари внутри, дешевле починить. Если срабатывает автомат / предохранитель, значит внутри серъезная беда.

Воистину. автомат то берем для защиты кабеля, а не конечного оборудования

[NikitaPetrovich]

Уважаемые специалисты! Подскажите, как подбирать предохранители для ЧП, конкретной методики не нашел, везде пишут что производитель всю нужную информацию дает, что ток предохранителя должен быть больше номинального для заряда кондеров и для запаса по перегрузу

Предохранители для FC 51 p7k5 и p3k0, в документации указаны максимальные номиналы, рука не поднимается ставить 40А при том что нагрузка - двигатели 4 и 3,0кВт соотвественно

К примеру в документации на FC 100 и FC300 есть рекомендуемые и максимальные, для 4кВт 16А и 25А соотвественно...

[BROMBA]

Уважаемые специалисты! Подскажите, как подбирать предохранители для ЧП, конкретной методики не нашел, везде пишут что производитель всю нужную информацию дает, что ток предохранителя должен быть больше номинального для заряда кондеров и для запаса по перегрузу

Предохранители для FC 51 p7k5 и p3k0, в документации указаны максимальные номиналы, рука не поднимается ставить 40А при том что нагрузка - двигатели 4 и 3,0кВт соотвественно

К примеру в документации на FC 100 и FC300 есть рекомендуемые и максимальные, для 4кВт 16А и 25А соотвественно...

Ну и не заморачивайтесь: силовые модули в 100-х, 200-х, 300-х и 051-х соответствующей мощности одинаковы, алгоритм зарядки конденсаторов практически одинаковый, ориентируйтесь на указания для 202-х, фатально не ошибетесь.

Случаи с КЗ были, и что бы предохранители сгорели а IGBT остались целые тоже были.

Угу. При залитии часто и густо выгорает именно выпрямитель, ну и всё с ним связанное; транзисторный модуль выгорает реже. А так, всяко бывает: иногда при залитии выгорает собственно плата, а это уже не ремонтируется.

Учитывая отсутствие пусковых токов, В разумнее, чем С.
В принципе, совсем правильно - плавкие gG, но тут сложнее эксплуатация, надо иметь запас, следить за номиналом при замене...

ЗЫ недавно сгоревший Сименс висел на С, так что, Анатолий1, проблем нет, нет, нет, а потом оп, и есть ))

Совсем неправильно: gG не годятся, обычно рекомендуют aR, gR, gS, так-то!

[NikitaPetrovich]

Ну и не заморачивайтесь: силовые модули в 100-х, 200-х, 300-х и 051-х соответствующей мощности одинаковы, алгоритм зарядки конденсаторов практически одинаковый, ориентируйтесь на указания для 202-х, фатально не ошибетесь.

Мне остается не ясен момент, когда частотник взят с большим запасом, у FC51 P7K5 мощность 7,5кВт, а нагрузка в моем случае 4кВт, предохранители тогда нужны на 4кВт+запас для работы частотника?
пока остановился на CH14 aR 690V 25A для 4кВт и CH14 aR 690V 16A для 3кВт

Совсем неправильно: gG не годятся, обычно рекомендуют aR, gR, gS, так-то!

Данфосс допускает gG, в любом случае это лучше чем один автомат

[Kenai]

Совсем неправильно: gG не годятся, обычно рекомендуют aR, gR, gS, так-то!

Тут я солидарен с NikitaPetrovich т.к Данфосс действительно для своих ПЧ разрешает применять предохранители типа gG, в диапазоне мощностей до 90кВт только на один какой-то номинал рекмендуется aR.
Так же Данфосс рекомендует применять автоматы Moeller, действительно с завышенными номиналами , как было отмечено выше.
Собственно я до мощностей 90кВт придерживаюсь рекомендаций и ставлю автомат Moeller и предохранители АВВ в их же откидном держателе. Для мощостей выше 90кВт использую встроенные предохранители и рекомендованный автомат.

[NikitaPetrovich]

Тут я солидарен с NikitaPetrovich т.к Данфосс действительно для своих ПЧ разрешает применять предохранители типа gG, в диапазоне мощностей до 90кВт только на один какой-то номинал рекмендуется aR.
Так же Данфосс рекомендует применять автоматы Moeller, действительно с завышенными номиналами , как было отмечено выше.
Собственно я до мощностей 90кВт придерживаюсь рекомендаций и ставлю автомат Moeller и предохранители АВВ в их же откидном держателе. Для мощостей выше 90кВт использую встроенные предохранители и рекомендованный автомат.

gG Данфосс предлагает в случае неиспользования стандарта UL, а так все те же быстрые и сверхбыстрые типы Type RK1 Type J Type T Type RK1 Type CC Type RK1

Если не сложно, подскажите как называется держатель для предохранителейу ABB

[BROMBA]

Тут я солидарен с NikitaPetrovich т.к Данфосс действительно для своих ПЧ разрешает применять предохранители типа gG, в диапазоне мощностей до 90кВт только на один какой-то номинал рекмендуется aR.
Так же Данфосс рекомендует применять автоматы Moeller, действительно с завышенными номиналами , как было отмечено выше.
Собственно я до мощностей 90кВт придерживаюсь рекомендаций и ставлю автомат Moeller и предохранители АВВ в их же откидном держателе. Для мощостей выше 90кВт использую встроенные предохранители и рекомендованный автомат.

О, как...
gG, значит... Ну-ну... А встроенные, родные, Данфосские - тоже gG ? Шо-как на встроенных-то написано?
И еще вопрос - как оно, по жизни, с гарантийными ремонтами проблемки-то были? Ну, хоть разочек?

[Kenai]

BROMBA

, я сначала испытывал такое же недоумение. Честно говоря и до сих пор в нем пребываю.

Сперва я ставил быстродействующие предохранители aR,gR по номиналам приводимым для рекомендуемых аналогов Bussmnn, Siba и т.п.
Потом озадачившись почему такие большие номиналы и можно ли брать предохранители меньшего номинала запросили более конкретные рекомендации от производителя и получили перечень рекомендованных автоматов Moeller и предохранителей типа gG.
Насчет данных рекомендаций было отвечено, что указанные автоматы Moeller совместно с указанными для них ПЧ успешно прошли испытание на КЗ и именно их следует применять. Тоже касается и плавких предохранителей.
Сразу замечу, в инструкции по подбору предохранителей указаны значения при температуре окр.среды 20градусов. При температуре 40 градусов рекомендуется применять предохранители максимального номинала и типа gR/aR.
Но,несмотря на все это, разрешение на применение одних автоматов защиты (правда в 2 каскада с общим вводным для нескольких ПЧ) не снимается !

И еще вопрос - как оно, по жизни, с гарантийными ремонтами проблемки-то были? Ну, хоть разочек?

К счастью, все хорошо. Проблем не было.

Лично меня волнует немного ряд других вопросов:
1)применяете ли Вы плавкие предохранители для мощных ПЧ, при наличии в них собственных встроенных?
2)в какой последовательности вы применяете автомат защиты и плавкие вставки? например: Сеть-Автомат-предохранители-ПЧ или Сеть-Предохранители-Автомат-ПЧ?

Если не сложно, подскажите как называется держатель для предохранителейу ABB

В качестве примера:
Рубильники откидные с держателем под ПП ABB EasyLine XLP1-6BC
Рубильник до 250А,6 стандартных зажимов, видимый разрыв,габарит ПП:1
1SEP101891R0002