калорифер Опции

[Гость_Usmanov Boris_*]

Вапрос дилетанта, какая плотность и теплоемкость воздуха принимается при расчете водяного воздухонагревателья: 1. входящего воздуха, 2. выходящего, 3. средняя 4. другуя.

[Гость_Usmanov Boris_*]

Вапрос дилетанта, какая плотность и теплоемкость воздуха принимается при расчете водяного воздухонагревателья: 1. входящего воздуха, 2. выходящего, 3. средняя 4. другуя.

[LordN]

какая плотность и теплоемкость воздуха принимается при расчете водяного воздухонагревателья

та, что приходит на вход вентилятора.

[Гость_ss.23_*]

С точки зрения чистой математики, нужно брать интеграл, т.к. плотность постоянно меняется по мере нагрева.
А с более простых позиций, так чтобы результат был наиболее близок к истине - надо брать среднюю величину между температурой на входе и на выходе вентустановки (например, среднеарифметическую).

[e.o.l.]

а если учесть, что и температура на входе вещь ох как непостоянная - то получается :wacko:
не задумывался и брал на входе, думаю погрешность не большая

[Гость_ss.23_*]

При ограничении по теплопотреблению на объекте, ошибка может играть решающее значение.

[Гость_Usmanov Boris_*]

Суть в том , что возникла дискуссия, ьпроектировщики считають но выходящую, я доказывал что это не так.Ответ сообщества очень кстати.Спасибо всем участвующим в мини дискуссии.

[LordN]

уже не раз поднималась эта тема. для себя я уяснил, благодаря Novik_N и Московко, что вентилятор или насос или копрессор - всё это объёмные машины.
если б задумался об этом раньше, видимо и сам бы пришел к тому же выводу.
всё не просто, а очень просто.
произведение объёмного расхода на развиваемый перепад давлений = мощность.
[куб.м./сек] * [Па] = [Ватт]
отсюда следует, что определять массовый расход следует в той точке, где воздух входит в вентилятор. но обычно этим не заморачиваются и считают плотность воздуха = 1,2[кг/куб.м.] для большинства тех.расчетов получаемой точности хватает с избытком.

[Гость_Usmanov Boris_*]

p.s. По рекомендация Костромского калориферного завода ...при расчете принимать средние значения теплофизических величин...

Добавлено - 16:30
вопрошалось о расчете водяных воздухонагревателей

[Гость_ss.23_*]

Вы, уважаемые, определитесь, об чём, т.с. идёт речь: о вентиляторе или о калорифере.
Всё же, потребляемая мощность у них считается по-разному...

------------

Кстати, насчёт мощности калорифера. Впервые я задумался над вопросом, какую плотность воздуха для расчёта брать, когда мои поверочные расчёты не стали "биться" с результатом, который выдавала программа Ремака. У чехов мощность теплообменника выходила существенно больше.
Я уже хотел, было высказать им претензии, когда догадался, что они берут усреднённую плотность воздуха. Тогда всё встало на свои места.

[LordN]

Вы, уважаемые, определитесь, об чём, т.с. идёт речь: о вентиляторе или о калорифере.

если эта фраза мне, то поясню - речь идет о выборе температуры и, как следствие, плотности воздуха для перехода от объёмного расхода к массовому для расчета необходимой мощности нагрева. формула мощности для вента приведена лишь как иллюстрация и пояснение к утверждению, что вентилятор перемещает объем, а не массу.
масса воздуха, проходящая через теплообменник, связана только с объемом и плотностью (и как следствие - с температурой) воздуха проходящего через вентилятор.
это был один вопрос.
второй касался выбора температуры для определения теплоемкости воздуха.

[Гость_ss.23_*]

Лев, так по известной формуле определения потребной мощности теплообменника для нагрева проходящего через него воздуха как раз плотность и вводится, чтобы перейти от объёмного к массовому расходу.
Из-за чего и весь сыр-бор...

-------

Казалось бы, большой разницы нет, брать 1,2 или 1,33 кг/м3, но при больших расходах разница набегает очень даже ощутимая.

[LordN]

Из-за чего и весь сыр-бор

да эт понятно. просто уже который раз один и тот же вопрос - какую плотность брать, до или после т/о? люди-то действительно не понимают и спорят об этом. вот я и пытаюсь неуклюже объяснить, что плясать надо от печки, т.е. от вента, а не от нагревателя. но видимо объяснял коряво и остался непонят.

[Гость_Usmanov Boris_*]

Если я правильно понял масса через плотность и объем берется от вента, тогда масса воздуха через калорифер сохраяется , а объемный расход уменьшается, т.е. если через вент летит 10000м3/ч, то через калорифер для моего региона в районе 8 с чем-то. из этого вывод что воздух в калорифере расширяется.

[Гость_Guest_*]

Всем, привет двойной - Lordу, SSу. Что каксается вентилятора, то в качестве примера:
ПРИМЕР 1. Необходимо определить производительность вентилятора установки при различных вариантах компоновки воздухоприточной установки при следующих условиях:
- расчетная температура наружного воздуха = - 40°С;
- температура подаваемого воздуха = 18°С;
- температура наружного воздуха летом = 18°С;
- расчетная производительность приточной установки =10 000м3/час.
Пояснение. На сходных режимах, при постоянной частоте вращения вентилятор подает одно и то же объемное количество воздуха независимо от температуры подаваемого воздуха (см. главу……).
Решение зависит от компоновки воздухоприточной установки и от принятого расчетного режима.
1.1. Вентилятор стоит перед калорифером.
1.1.1. Расчетный режим – зимний.
Вентилятор должен быть подобран на производительность = 10 000 (273,15 -40)/(273,15 +18) =8000м3/час. На вход в калорифер поступает 8000м3/час воздуха с температурой - 40°С. При подогреве воздуха в калорифере объемная производительность увеличится и за ним станет равной =10 000м3/час.
При работе в летнее время вентилятор будет иметь прежнюю производительность 8000м3/час, но так как калорифер не подогревает воздух, производительность приточной установки будет равна производительности вентилятора = =8000м3/час, то есть меньше заданной.
1.1.2. Расчетный режим – летний. Вентилятор должен быть подобран на производительность равной производительности воздухоприточной установки: = =10 000м3/час.
При работе в зимнее время вентилятор будет иметь производительность примерно равную =10000м3/час (с точностью до изменения производительности, вызванного увеличением сопротивления элементов воздухоприточной установки, расположенных до вентилятора). Воздухоприточная установка будет иметь производительность = 10 000 (273,15 +18)/ (273,15 -40) =12500м3/час, то есть больше расчетной. При этом необходимо иметь ввиду, что:
-на вход в калорифер будет поступать 10000м3/час воздух с температурой = - 40°С;
- электродвигатель вентилятора должен иметь запас мощности, так как потребляемая вентилятором мощность будет в 1,25 раза больше, чем в летнем режиме.
1.2. Вентилятор стоит за калорифером.
1.2.1. Расчетный режим – зимний. Вентилятор должен быть подобран на производительность =10000м3/час, производительность воздухоприточной установки в этом случае равна расчетной: = =10 000м3/час.
Но на вход в калорифер поступает 8000м3/час воздуха с температурой = - 40°С.
При работе в летнее время производительность вентилятора будет равна =10000м3/час, производительность воздухоприточной установки будет равна заданной: = 10000м3/час.
1.2.2. Расчетный режим - летний. Вентилятор должен быть подобран на производительность =10000м3/час, производительность воздухоприточной установки равна заданной: = = =10 000м3/час.
При работе в зимнее время производительность вентилятора будет равна 10000м3/час, производительность воздухоприточной установки будет равна расчетной = =10 000м3/час. На вход в калорифер поступает 8000м3/час воздуха с температурой = - 40°С.
Чтобы разобраться во всей этой путанице необходимо помнить следущее:
а) объемная производительность (расход) воздухоприточной установки определяется по температуре на выходе из воздухоприточной установки (по «выходным» параметрам);
б) вентилятор независимо от температуры перемещаемого воздуха (или же плотности) имеет одну и туже объемную производительность , при этом его массовая производительность изменяется;
в) при всех процессах обработки воздуха без массообмена массовый расход воздуха при изменении температуры (или же плотности) не меняется , при этом объемный расход изменяется.
Что касается расчета калорифера, то все зависит от того, как построены эмпирические формулы
по сопротивлению и теплоотдаче. Извинените за длинный ответ (это целиковый кусок), но в нем всек варианты.С уважением Московко Ю.Г.

[LordN]

если через вент летит 10000м3/ч, то через калорифер для моего региона в районе 8 с чем-то. из этого вывод что воздух в калорифере расширяется.

естессна.

Если я правильно понял масса через плотность и объем берется от вента, тогда масса воздуха через калорифер сохраяется

тоже верно, но масса = const при любой температуре на улице только если вент стоит после нагревателя.
если же вент стоит до него, то масса проходящая через калорифер будет меняться вместе с температурой на улице.


Добавлено - 12:37
ну вот, меня опередили
и Вам огромный привет Юрий Георгиевич!!!!

[Гость_ss.23_*]

Юрий Георгиевич, что это Вы вдруг, как гость к нам заходите? Чувствуйте себя, как дома, тем более на форуме Вы зарегистрированы.
-------------


Уважаемые LordN и Московко Ю.Г.

Не хорошо народ вводить в заблуждение и уводить тему в сторону. Я уже писал, мощность вентилятора, и мощность калорифера рассчитываются по-разному. Хотя, несомненно, с познавательной точки зрения информация интересна. Но не более того. Поскольку ни один проектировщик потребляемую мощность вентилятора никогда не рассчитывал, и не будет рассчитывать. Её всегда можно посмотреть на графике или в прилагаемой таблице, да и не нужна она.
Требуется занести в таблицу характеристик отопительно-вентиляционного оборудования установленную мощность. Именно она интересует электриков.
Нюансы конструкции и влияние различных параметров вентиляторов на их характеристику - это специфический раздел, который интересен в основном специалистам, работающим в области их производства. Думаю, здесь она не найдёт большой аудитории.