Класс энергоэффективности оборудования Опции

[Гость_эльча_*]

Добрый вечер.Подскажите пожайлуста как определить класс энергоэффективности отопительных приборов.Экспертиза потребовала разработать раздел Энергоэффектиность,там есть такой вопрос.

[Гость_эльча_*]

Добрый вечер.Подскажите пожайлуста как определить класс энергоэффективности отопительных приборов.Экспертиза потребовала разработать раздел Энергоэффектиность,там есть такой вопрос.

[Dede]

Добрый вечер.Подскажите пожайлуста как определить класс энергоэффективности отопительных приборов.Экспертиза потребовала разработать раздел Энергоэффектиность,там есть такой вопрос.

Какой СНиП требует расчитать класс энергоэффективности отопительных приборов?
вот к примеру СНиП 31-01-2003 Здвния жилые многоквартирные

11.6 С целью контроля энергоэффективности здания по нормативным показателям проектная документация должна содержать раздел «Энергоэффективность». Этот раздел должен содержать энергетический паспорт здания в соответствии со СНиП 23-02, информацию о присвоении класса энергетической эффективности здания, заключение о соответствии проекта здания требованиям настоящих норм и рекомендации по повышению энергетической эффективности в случае необходимости доработки проекта.

Как видите, речь идет о присвоении класса энергоэффективности здания, а не отдельных его систем, и уж тем более отопительных приборов.

[timmy]

Класс энергоэффективности оборудования устанавливается разработчиком этого самого оборудования. Либо его официальным представителем. Короче - обратитесь к поставщику отопительных приборов, он вам скажет класс. Или укажет раздел переданной вам документации, где указан класс энергоэффективности.

[Vito]

Какой СНиП требует расчитать класс энергоэффективности отопительных приборов?
вот к примеру СНиП 31-01-2003 Здвния жилые многоквартирные

Как видите, речь идет о присвоении класса энергоэффективности здания, а не отдельных его систем, и уж тем более отопительных приборов.

Вот здесь большая проблема. Для зданий класс определяется отклонением от нормируемой величины, но самих норм ещё нет. было 2 попытки минрегиона (приказ 224 от 17.05.2011 и № 262 от 28.05.2010), но ни один вариант не вошел в силу. Сейчас инспекция по строительству нашего города (да и по всей стране наверное) в бузвыходной ситуации. Надо классы присваивать, а как не известно.

[Dede]

Вот здесь большая проблема. Для зданий класс определяется отклонением от нормируемой величины, но самих норм ещё нет.

А СНиП "Тепловая защита зданий", таблицы 8, 9 не то?

[burokrat]

Вот здесь большая проблема. Для зданий класс определяется отклонением от нормируемой величины, но самих норм ещё нет. было 2 попытки минрегиона (приказ 224 от 17.05.2011 и № 262 от 28.05.2010), но ни один вариант не вошел в силу. Сейчас инспекция по строительству нашего города (да и по всей стране наверное) в бузвыходной ситуации. Надо классы присваивать, а как не известно.

Пример для эксплуатируемых зданий

Прикрепленные файлы

 ________________.doc ( 88,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 692

 

[Vito]

Минрегион, ПРИКАЗ от 8 апреля 2011 г. N 161
6. Класс энергетической эффективности обозначается латинскими буквами. Обозначения и наименования классов энергетической эффективности указаны в таблице, приведенной ниже.
Там дальше в приказе идёт таблица и столбец по которому идёт определение классов называется:

<*> Величина отклонения значения
удельного расхода тепловой энергии на
отопление, вентиляцию и горячее
водоснабжение здания от нормируемого
уровня, %

Вот этих самых нормируемых уровней и не хватает. В таблицах СНиП только отопление .

Сообщение отредактировал Vito - 1.3.2012, 15:36

[timmy]

Вот здесь большая проблема. Для зданий класс определяется отклонением от нормируемой величины, но самих норм ещё нет. было 2 попытки минрегиона (приказ 224 от 17.05.2011 и № 262 от 28.05.2010), но ни один вариант не вошел в силу. Сейчас инспекция по строительству нашего города (да и по всей стране наверное) в бузвыходной ситуации. Надо классы присваивать, а как не известно.

Нету там никакой большой проблемы. Просто минрегион не проводит общественные слушания своих ключевых приказов, за что и получает по рогам. В замечаниях минэкономразвития так и написано - приказ хороший, но ни с кем не согласованный. Поэтому и отозван на согласование.

[mikl55555]

Зарегистрировано в Минюсте РФ 20 мая 2011 г. N 20810

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 8 апреля 2011 г. N 161

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ОПРЕДЕЛЕНИЯ КЛАССОВ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ
МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ И ТРЕБОВАНИЙ К УКАЗАТЕЛЮ КЛАССА
ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА,
РАЗМЕЩАЕМОГО НА ФАСАДЕ МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА

[burokrat]

Минрегион, ПРИКАЗ от 8 апреля 2011 г. N 161
6. Класс энергетической эффективности обозначается латинскими буквами. Обозначения и наименования классов энергетической эффективности указаны в таблице, приведенной ниже.
Там дальше в приказе идёт таблица и столбец по которому идёт определение классов называется:

<*> Величина отклонения значения
удельного расхода тепловой энергии на
отопление, вентиляцию и горячее
водоснабжение здания от нормируемого
уровня, %

Вот этих самых нормируемых уровней и не хватает. В таблицах СНиП только отопление .

Именно потому все пользуются СНиПом, что там отклонения расписаны. А 161 приказ - не такой уж и хороший, очень много вопросов по его реализации, в т.ч. и по самой настенной табличке с классом ЭЭ.
И, например, я просто не понимаю, зачем величина отклонения значения удельного расхода от нормируемого уровня дается для тепловой энергии на отопление вместе с горячим водоснабжением, а не по отдельности. Логичней было бы в таком случае подобное отклонение дать только для открытой схемы и при условии, что приборы учета тепловой энергии стоят до отбора воды на ГВС, или для здания с ИТП и приборами учета тепловой энергии на вводе теплосети при условии, что отсутствует дальнейший раздельный учет по ЦО и ГВС. Для закрытых схем, для обычных зданий без ИТП с раздельным учетом расхода тепловой энергии и теплоносителя для ЦО и для ГВС логичней установить отклонение по тепловой энергии для ЦО и по расходу воды в м.куб. (или тоннах) - для ГВС и ХВС.

Сообщение отредактировал burokrat - 1.3.2012, 19:14

[Alex_]

Энергоэффективность любого отопительного прибора - ровно 100%, если он, конечно, не на улице. Сколько тепла забрал от теплоносителя, столько же отдал в помещение.

[tpa2009]

зачем величина отклонения значения удельного расхода от нормируемого уровня дается для тепловой энергии на отопление вместе с горячим водоснабжением, а не по отдельности.

Тут логика есть. Теплота с ГВС приходит. А куда девается? По большому счету на нагрев воздуха внутри здания.

[burokrat]

Тут логика есть. Теплота с ГВС приходит. А куда девается? По большому счету на нагрев воздуха внутри здания.

Не, здесь (ИМХО) логики нет. Зато есть смещение назначения. Так можно договориться до того, что воду делают горячей, чтобы полотенцесушителем (тоже отопительный прибор!) подогревать воздух в ванной комнате. Но это не так! Вернее, так он тоже используется, но воду делают горячей не для этого, не для отапливания помещений.

[burokrat]

Мое личное вИдение (или видЕние, как угодно) - есть система, функционально предназначенная для обогрева помещений - система отопления. Эффективность ее работы - при минимуме потребления тепловой энергии максимально обогреть помещения здания с соблюдением правил, норм, температурных графиков и т.п., если и нарушая их, то не в ущерб качеству услуги, при этом все элементы системы были исправны и работали в соответствии со своим назначением.
Есть две другие системы, предназначенные для подачи воды в помещения здания - горячей и холодной. Эффективность их работы - подача воды с должными параметрами до конечной точки водоразбора с соблюдением правил, норм, при этом все элементы систем должны быть исправны и работать в соответствии со своим назначением.

[Dede]

Да, систем много, но класс определяется только работой системы отопления. Парадокс

[burokrat]

Понимая принципиальное различие в конечном назначении систем (одна - нагреть воздух в помещении, другие - обеспечить водой с определенной температурой и давлением, не считая кислотности и т.п.) законодатель (глупеющий год от года, но пока еще понимающий разницу - прим. автора поста :D ) дал разные критерии для качества услуги: для отопления - температуру воздуха (а не ресурса!) в помещениях, для воды - температуру, давление, расход ресурса(!) в точке излива.

Количество Гкал, потраченных на нагрев холодной воды до температуры горячей не должно волновать потребителя. Вы же не спрашиваете в магазине при покупке хлеба, сколько в него положили муки или дрожжей - а вдруг недоложили? Вы платите за конечную услугу. В тарифе, пока формулу (в году так примерно 2005) не изъяли из примерного расчета , была заложена температура ГВС в 62,5 град.С (средняя между мин. 50 град.С и макс. 75 град.С). Если б в тарифе была заложена плавающая величина, тогда это бы имело смысл для потребителя. А пока что это нужно только для поставщика тепловой энергии для сведения баланса и расчетов с Водоканалом.

Итог моей говорливости: считать для класса ЭЭ количество тепловой энергии на ГВС - ерунда. Для систем водоснабжения логичней считать отклонение удельного водопотребления от нормируемой величины.

Сообщение отредактировал burokrat - 1.3.2012, 23:25

[burokrat]

Да, систем много, но класс определяется только работой системы отопления. Парадокс

В Правилах определения классов энергетической эффективности многоквартирных домов (161 приказ) сказано:

"1. Класс энергетической эффективности многоквартирного дома (далее - класс энергетической эффективности) определяется по результатам:
- оценки архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, реализованных в здании;
- установления показателей, характеризующих годовые удельные величины расхода энергетических ресурсов, в том числе с использованием инструментальных или расчетных методов;
- величины отклонения расчетного (фактического) значения удельного расхода энергетических ресурсов от нормируемого уровня, устанавливаемого требованиями энергетической эффективности зданий, строений, сооружений.

2. Оценка архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, реализованных в здании, устанавливается на основании проектной документации, а также посредством натурного обследования."

При этом, нигде не уточняется, результаты оцениваются в совокупности или можно взять только одно отдельное направление и по его итогам определить класс ЭЭ. При текущей формулировке самый логичный вариант - 1.просчитать каждое направление, 2.установить для каждого направления величину отклонения, 3.рассчитать усредненное отклонение и по его итогам определить класс. Т.е. типа (очень грубо и примерно): по отоплению класс "Низкий", по воде - "Высокий", в итоге получаем "Нормальный" класс ЭЭ здания.

Однако п.5 "Правил..." Минрегион всю эту логику обрубил одним махом:
"5. Класс энергетической эффективности эксплуатируемых многоквартирных домов определяется исходя из фактических показателей удельного годового расхода тепловой энергии на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение, а также соответствия требованиям энергетической эффективности зданий, строений, сооружений."
Т.е. речь уже не идет о конструктивных характеристиках здания, о системе ХВС, системе электроснабжения и т.п. Вернее, их запрятали в эфемерные "требования энергетической эффективности зданий", не указав допустимую величину отклонения от них для каждого класса.
Вот народ и считает только по отоплению да еще через тепловые потоки и тепловую защиту.

[burokrat]

Добавление к посту № 16, а то почему-то стерлось:
Считать тепловую энергию на отопление вместе с ГВС - это признать, что вся тепловая энергия ГВС уходит на отапливание воздуха в помещениях здания, что не соответствует действительности. Достаточно открыть кран с горячей водой и задумчиво понаблюдать, как часть тепла начинает нагревать помещение при том, что абсолютное большинство тепловой энергии вместе с водой уходит в канализацию

[Vito]

Приказ 161 минрегиона говорит о требованиях к многоквартирным домам. А для одноквартирных или общественных зданий пользуются СНиП 23-02 для определения класса?

[burokrat]

Да. Для многоквартирных, кстати, тоже. В 161 все равно способ и порядок расчета не указан.

[Le888]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался с этим. Вышло постановление правительства рф 308 от 16.04.2012 с перечнем оборудования, которое попадает под льготное налогообложение со стороны государства. Вопрос в рамках энергоаудита Предприятия можно ли это как прописать в Энергопаспорте? Как определить индикатор энергоэффективности (ИЭЭФ)? Как и кто определяет класс энергоэффективности оборудования в нашей стране? Существуют ли методики, ГОСТы?

[Timur63]

вроде темка такая была.

[kvm_auditor]

вроде темка такая была.

Перенес сообщение