Реконструкция водопроводной насосной станции, напорная линия Опции

[Маруся]

Здравствуйте, уважаемые специалисты. Огромная просьба помочь с проблемой. Сейчас делаю проект по реконструкции городской насосной станции. На данный момент имеет 7 насосов типа Д, т.е. всасывающая и напорная линия находятся по одной оси. Принято решение по установке новых 4 насосов похожих на консольные. Когда всас и напорная линия перпендикулярны друг другу. В СНиПе четко про прямолинейность всасывающих линий написано и что бы сохранить это и врезки оставить все на месте, приходится изгибать напорные линии до напорного коллектора. Вот с этим мой вопрос: можно ли? и как это может повлиять на работу насосов? Заказчик ради красоты требует совсем изогнуть напорку (ниже прикреплю рисунок). В каталоге насосов одной фирмы написано, что не рекомендуется делать петли. Но этого заказчику недостаточно. Мне не хочется делать по предложению зака, хочется уйти от двух ненужных отводов, но не знаю чем доказать. Буду очень благодарна за ответы.

Сообщение отредактировал Маруся - 28.2.2012, 13:11

Прикрепленные файлы

 ________.jpg ( 95,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[Маруся]

Здравствуйте, уважаемые специалисты. Огромная просьба помочь с проблемой. Сейчас делаю проект по реконструкции городской насосной станции. На данный момент имеет 7 насосов типа Д, т.е. всасывающая и напорная линия находятся по одной оси. Принято решение по установке новых 4 насосов похожих на консольные. Когда всас и напорная линия перпендикулярны друг другу. В СНиПе четко про прямолинейность всасывающих линий написано и что бы сохранить это и врезки оставить все на месте, приходится изгибать напорные линии до напорного коллектора. Вот с этим мой вопрос: можно ли? и как это может повлиять на работу насосов? Заказчик ради красоты требует совсем изогнуть напорку (ниже прикреплю рисунок). В каталоге насосов одной фирмы написано, что не рекомендуется делать петли. Но этого заказчику недостаточно. Мне не хочется делать по предложению зака, хочется уйти от двух ненужных отводов, но не знаю чем доказать. Буду очень благодарна за ответы.

Сообщение отредактировал Маруся - 28.2.2012, 13:11

Прикрепленные файлы

 ________.jpg ( 95,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[karuzo]

Показанные изгибы на напорной линии ни на что не повлияют, т.к. доп. потери напора в изгибах составят примерно 20 см.

[Маруся]

Спасибо, я понимаю, что потери невелики, мне интересно на работу самого насоса такой вариант может повлиять? Расход каждого насоса составляет 1500 м3/ч, Н=60м. Не возникнет ли кавитации в трубопроводе? Ведь достаточно большой диаметр и большой расход. Извините, если мои вопросы глупые, просто по напорным трубопроводам я ничего не нашла. А ничего - это не значит, что правильно

[Насосник]

На данный момент имеет 7 насосов типа Д, т.е. всасывающая и напорная линия находятся по одной оси. Принято решение по установке новых 4 насосов похожих на консольные.

Попробуйте обосновать замену на современные насосы двухстороннего входа. Судя по диаметрам трубопроводов они здеь будут эффективней и надежней чем консольные.

[Маруся]

Это я уже пыталась. Было два предложения насосов двухстороннего входа. Но тут политика. Есть конкретная марка которую мы должны купить. А у них только это предложение. Вот пытаюсь выкрутиться. Не нравиться мне эта компоновка, а чем доказать?...

[Насосник]

Очень сложно представить современного производителя насосов не имеющего в своей производственной программе насосов двустороннего входа и имеющего только консольные.

[aminopower]

Не возникнет ли кавитации в трубопроводе?

Кавитации в насосе не будет, если вакууметрическая высота всасывания, не превышает допустимого значения. Вакууметрическая всота всасывания определяется по известному выражению, а Hдоп указаны в характеристиках насосов. Ограничений по изгибам на напорной линии нет. Речь, наверное, стоит вести о целесообразности/трудоемкости монтажа фасонки диаметром 600 мм (!!!).
PS. Переходы на всасе взял бы эксцентрические .

[J. Antonio]

Изгибы ни на что не повлияют, потери будут только по гидравлике. Настоятельно рекомендую не приваривать отводы и переходы напрямую к фланцам, только через прямой участок длиной не менее Ду трубопровода

[Маруся]

Очень сложно представить современного производителя насосов не имеющего в своей производственной программе насосов двустороннего входа и имеющего только консольные.

На такую производительность у них нет. По крайней мере они не смогли предложить.

Кавитации в насосе не будет, если вакууметрическая высота всасывания, не превышает допустимого значения. Вакууметрическая всота всасывания определяется по известному выражению, а Hдоп указаны в характеристиках насосов. Ограничений по изгибам на напорной линии нет. Речь, наверное, стоит вести о целесообразности/трудоемкости монтажа фасонки диаметром 600 мм (!!!).
PS. Переходы на всасе взял бы эксцентрические .

Спасибо за ответ. Вакууметрическую высоту всасывания по графику я проверила, все в порядке. Трудоемкость и стоимость отводов заказчика не пугает, ему красота нужна. Речь идет о городской н.станции, будет администрация города принимать. А переходы я закладываю эксцентрические. Это на разрезах видно, а разве на плане тоже надо одну сторону перехода прямо чертить?

[karuzo]

Кавитация происходит на напорной линии, если есть большие перепады в давлениях, например поставим диафрагму с
малым отверстием. Здесь этого нет.
Но что стоит проверить, так это дополнительное боковое давление на агрегат при его работе. Если анкерные болты на него
расчитаны, больше беспокоится не о чем.

[Маруся]

Изгибы ни на что не повлияют, потери будут только по гидравлике. Настоятельно рекомендую не приваривать отводы и переходы напрямую к фланцам, только через прямой участок длиной не менее Ду трубопровода

А можно вопрос? Почему не приваривать? Это с точки зрения монтажа не удобно?

Кавитация происходит на напорной линии, если есть большие перепады в давлениях, например поставим диафрагму с
малым отверстием. Здесь этого нет.
Но что стоит проверить, так это дополнительное боковое давление на агрегат при его работе. Если анкерные болты на него
расчитаны, больше беспокоится не о чем.

Спасибо. Дам задание строителям.



Просто очень хочется удостовериться в принятом решении. Объект ответственный, оборудование многомиллионное. И некоторые сомнения закрадываются. Потому что местные монтажники делают всё, как бы это помягче сказать, без соблюдения норм. Вот пример их работы

Прикрепленные файлы

 ____________025.jpg ( 2,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[aminopower]

Это на разрезах видно, а разве на плане тоже надо одну сторону перехода прямо чертить?

Нет, на виде сверху так и будет .

Вот пример их работы

Трубы ПЭ как-будто...

[Dmitry_vk]

Заказчик ради красоты требует совсем изогнуть напорку (ниже прикреплю рисунок).

А вы оба варианта изобразите, без изгибов будет намного красивее

[Dmitry_vk]

И некоторые сомнения закрадываются. Потому что местные монтажники делают всё, как бы это помягче сказать, без соблюдения норм. Вот пример их работы

Поверьте, не только местные, это теперь повсеместно тенденция такая
 DSC01691.JPG ( 406,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

[J. Antonio]

А можно вопрос? Почему не приваривать? Это с точки зрения монтажа не удобно?

С точки зрения монтажа как раз удобно в плане скорости монтажа, а с точки зрения правил и норм, это недопустимо. Это всё равно что в отводы вваривать спускники или делать врезки.
Глядя на фото Вашего монтажа, ужаснулся, там бы всё хорошей оцинковочкой сварить, а не ПНД-шкой

Поверьте, не только местные, это теперь повсеместно тенденция такая
 DSC01691.JPG ( 406,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

Я б убил за такой монтаж как на Вашем фото. А куда технадзор смотрит?

[Маруся]

[quote name='J. Antonio' date='28.2.2012, 16:57' post='743346']
С точки зрения монтажа как раз удобно в плане скорости монтажа, а с точки зрения правил и норм, это недопустимо. Это всё равно что в отводы вваривать спускники или делать врезки.
Глядя на фото Вашего монтажа, ужаснулся, там бы всё хорошей оцинковочкой сварить, а не ПНД-шкой



где-то у меня было фото где именно в отвод вварены спускники. Это нормально с их точки зрения. Для них главное, чтобы в эксплуатации было удобно, а нормы... И все насосные станции города мы переобвязываем ПНДшкой, потому что с ней меньше проблем(((

Сообщение отредактировал Маруся - 29.2.2012, 6:59

[Dmitry_vk]

Это всё равно что в отводы вваривать спускники или делать врезки.

 DSC01711_1.jpg ( 67,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

Глядя на фото Вашего монтажа, ужаснулся, там бы всё хорошей оцинковочкой сварить, а не ПНД-шкой

А что есть ПНД? В моем понимании - полиэтилен низкого давления. Там сталь везде

[Маруся]

Поздравляйте, я победила! Только закончилось совещание, был принят вариант с одним отводом и прямой врезкой в коллектор. Я так и не нашла ссылок на какие-то нормы, да и форумчане сказали, что особых проблем не должно возникнуть, но всё-таки я убедила руководство в том, что от такой схемы нужно отказаться. Так приятно...

[Насосник]

Победили - это если бы убедили использовать насосы двухстороннего входа.
А так появились дополнительные врезки в коллектор и срок службы агрегатов будет ниже. Возможно еще и в КПД потеряли.

Как Вы с применением консольного насоса попадете в коллектор по высоте?

Сообщение отредактировал Насосник - 1.3.2012, 14:49

[Маруся]

Ну вот... только было хорошее настроение(((
Другие насосы убедить применить это действительно было нереально, а в КПД данные насосы всё-таки выигрывают. Но Вы не представляете, что стоило убедить отказаться от петель. Моё "НАДО" против гендировского "ХОЧУ".


Насос будет заказан с разворотом колеса на 90градусов. Ну прихоть у них такая! Хоть в лепешку расшибись!

Сообщение отредактировал Маруся - 1.3.2012, 14:55

[Насосник]

Насос будет заказан с разворотом колеса на 90градусов. Ну прихоть у них такая! Хоть в лепешку расшибись!

Не понялю Консольный насос как ни крути а оси всасывающего инапорного патрубков никак в одной плоскости не окажутся А уж поворот колеса вообще не возможен.

[Маруся]

ой простите с поворотом улитки на 90 градусов, так чтобы напорная линия была перпендикулярна всасу, и находилась в одной плоскости

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 103,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19