Кафе в торговом центре Опции

[alexandrpjatkov]

Кто нибудь сталкивался с подобной проблемой, котгорую я опишу ниже? Проектирую торговый центр с кафе. Для расчета водопотребления и вероятности по кафе (расход требовался владельцам толи всего этого торгового центра, то ли владельцам кафе) отдельно взял нормы водопотребления для кафе, для расчета водопотребления по всему торговому центру принял как для промтоварных магазинов (по своему основному предназначению это все таки промтоварный торговый центр), а вероятность посчитал как вероятность для здания с различными водопотребителями (там все таки и общепит есть). При этом получил что максимальный часовой расход горячей воды отдельно по кафе больше чем расход горячей воды по всему зданию вцелом. Какую цифру указывать в проекте? С одной стороны будет логично если я я укажу расход рассчитанный по всему зданию вцелом, а сдругой стороны у заказчиков неизбежно тогда возникнут вопросы:"А почему отдельно в кафе расход больше?"

[alexandrpjatkov]

Кто нибудь сталкивался с подобной проблемой, котгорую я опишу ниже? Проектирую торговый центр с кафе. Для расчета водопотребления и вероятности по кафе (расход требовался владельцам толи всего этого торгового центра, то ли владельцам кафе) отдельно взял нормы водопотребления для кафе, для расчета водопотребления по всему торговому центру принял как для промтоварных магазинов (по своему основному предназначению это все таки промтоварный торговый центр), а вероятность посчитал как вероятность для здания с различными водопотребителями (там все таки и общепит есть). При этом получил что максимальный часовой расход горячей воды отдельно по кафе больше чем расход горячей воды по всему зданию вцелом. Какую цифру указывать в проекте? С одной стороны будет логично если я я укажу расход рассчитанный по всему зданию вцелом, а сдругой стороны у заказчиков неизбежно тогда возникнут вопросы:"А почему отдельно в кафе расход больше?"

[даниил]

Надо Александра запереть где то, а то он один уже скоро всю страну обрабатывать станет.
А нам тогда что делать? ))))

[alexandrpjatkov]

Надо Александра запереть где то, а то он один уже скоро всю страну обрабатывать станет.
А нам тогда что делать? ))))

Может и стану... Вот только на свой вопрос хотелось бы ответ получить.

[alexandrpjatkov]

не ужели никто не ответит...

[Водяной]

Во-первых, выложите расчёт... придется засветиться, иначе никак)
Во-вторых, если кафе приличное, то вполне вероятно, что на него идёт больше воды, чем на промтоварные магазины...

[alexandrpjatkov]

Во-первых, выложите расчёт... придется засветиться, иначе никак)

Оформленный расчет смогу выложить не раньше чем вечером (сейчас оформлять, к сожалению, времени нет). если разберетесь-вот Excel-евский файл с данным расчетом.

Во-вторых, если кафе приличное, то вполне вероятно, что на него идёт больше воды, чем на промтоварные магазины...

Про то что на кафе нормы расхода воды больше, чем на промтоварные магазины, я понимаю. Хотя, конечно условные блюда для кафе, с численностью персонала для магазина сравнивать мягко говоря некорректно. Просто никогда раньше не сталкивался, с тем что расход на кафе получался больше чем расход на все здание торгового центра. Обычно расход на весь торговый центр был больше (за счет большого количества персонала, за счет разилчных присутствующих в нем кинотеатров и прочих учреждений которые учитываются при расчете вероятности отразных потребителей)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 29.2.2012, 11:34

Прикрепленные файлы

 __________.xls ( 372,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 289

 

[alexandrpjatkov]

похоже не дождаться мне ответа...

[Льдинка]

Можете дать только исходные данные по максимальной смене - сколько там и кого, ну и посадочные места для кафе или что там? Так проще проверить, чем разбирать весь ваш расчет - я там даже исходных не нашла)

[alexandrpjatkov]

Можете дать только исходные данные по максимальной смене - сколько там и кого, ну и посадочные места для кафе или что там? Так проще проверить, чем разбирать весь ваш расчет - я там даже исходных не нашла)

персонал торгового центра (максимальная смена)-403 человека (входят и администрация и продавцы и обслуга, поотдельности мне не дали-посчитал всех как продавцов)
кафе рассчитано на выпуск 440 условных блюд в сутки.

[Льдинка]

Сколько посадочных мест (или часовое количество блюд), и кафе готовит из сырья/полуфабрикатов низкой тсепени готовности или почти готовое разогревает?

[alexandrpjatkov]

Сколько посадочных мест (или часовое количество блюд), и кафе готовит из сырья/полуфабрикатов низкой тсепени готовности или почти готовое разогревает?

кафе работает на полуфабрикатах. А количество блюд насколько я знаю нужно суточное (я его привел выше)

[Льдинка]

Секундный и часовой расходы воды определяются по количеству блюд в час. Суточный - по суточному количеству блюд.

По Вашему количесвту блюд в сутки я не могу посчитать часовй расход, т.к. не знаю, на какое количество времени оно принято и какой принят коэф. часовой неравномерности.

Сколько мест посадочных? Умножаете их на 2.2 и на количество посадок в час - 2 для кафе открытого типа - получити ваши блюда в час.

Для 403 продавцов промыш товаров у меня получается общий расход воды 1,34 л/с; 2,77 м3/ч.)
Но без кафе расход на здание я никак Вам не посчитаю)

[alexandrpjatkov]

Секундный и часовой расходы воды определяются по количеству блюд в час...

Я опечатался-это 440 блюд в час. Просто забыл что эта моя наработка уже мной же приспособлена для подобного подсчета. Количество посадок взял 2 а количество посадочных мест-100. Просто на мне сейчас 5 очень срочных проектов, голова едет уже не в ту сторону...

[Водяной]

и без расчёта видно, что кафе больше берёт воды....

[alexandrpjatkov]

и без расчёта видно, что кафе больше берёт воды....

Так вот я и спрашиваю-что делать? Вероятность для всего здания здание посчиталпо формуле из СНиП 2.04.01 85 п.3.4 б)(для различных потребителей)
В итоге расход ГВС получился меньше чем расход ГВС на кафе.

[Dmitry_vk]

При этом получил что максимальный часовой расход горячей воды отдельно по кафе больше чем расход горячей воды по всему зданию вцелом. Какую цифру указывать в проекте?

А вопрос в чем? Посчитали отдельно, укажите в проекте расходы отдельно и общий суммарный

[alexandrpjatkov]

А вопрос в чем? Посчитали отдельно, укажите в проекте расходы отдельно и общий суммарный

Вопрос в том что я уже выдавал расходы отдельно по кафе заказчику. И увидев, что в целом по зданию расход ГВС получается меньше чем расход ГВС кафе, находящегося в этом же здании, он наверняка задастся вопросом-а как таое может быть?

[Льдинка]

Отдельно для кафе на 440 блюд/час получается (приготовление сырье или полуфабрикаты низкой степени готовности):

3,78 л/с; 9,38 м3/ч - общие расход воды
2,52 л/с; 6,25 м3/ч - хвс
1,62 л/с; 3,77 м3/ч - гвс

Отдельно для 403 человек продавцов промтоварного магазина получается:

1,34 л/с; 2,77 м3/ч - общие расход воды
0,77 л/с; 1,53 м3/ч - хвс
0,77 л/с; 1,53 м3/ч - гвс

Всего для здания включая кафе получается:

4,2 л/с; 10,38 м3/ч - общие расход воды
2,74 л/с; 6,77 м3/ч - хвс
1,86 л/с; 4,32 м3/ч - гвс

У меня общие расходы получились больше чем на кафе, как и должно быть.
Я считаю по методике рекомендаций Б3-73, т.е. вообще не учитываю количество приборов в здании - считаю через NP.

И кстати - кафе и работающие в здании в одну смену попадают?

[alexandrpjatkov]

У меня общие расходы получились больше чем на кафе, как и должно быть.
Я считаю по методике рекомендаций Б3-73, т.е. вообще не учитываю количество приборов в здании - считаю через NP.

Что это такое и с чем его едят? Можете дать ссылку на эти рекомендации? Действие этих рекомендаций отменяет действие пунктов СНиП 2.04.01-85*?

...вообще не учитываю количество приборов в здании - считаю через NP.

А в выражении NP что значит буква N?

[Льдинка]

Это методика по СНиП)
Просто она не учитывает приборы и все альфа находит по приложению 3 таблице 2 СНиП, т.е. по NP (приборы умноженные на вероятность).
Например, когда идут всякие проработки количество приборов может быть вообще неизвестно

Прикрепленные файлы

 _3_73_____________________________________________________________.djvu ( 234,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 205

 

[даниил]

он наверняка задастся вопросом-а как таое может быть?

Так все таки, вы просто не можете объяснить заказчику элементарное?
Уфф, я тогда за страну спокоен! )))

[alexandrpjatkov]

Так все таки, вы просто не можете объяснить заказчику элементарное?
Уфф, я тогда за страну спокоен! )))

Я то смогу объяснить (разная вероятность срабатывания приборов, разные нормы водопотребления и т.п.), но согласитесь-странно выглядит ситуация когда получается что одно учреждение, расположенное в здании с несколькими организациями, потребляет воды больше. чем все это здание вцелом со всеми организациями этого здания...
И кроме того-вы по сути вопроса заданного в начале темы можете что нибудь сказать, или можете только острить и подтрунивать (что конечно то же немало важно, но благодаря этому вопросы, уж точно, никак не решаются)?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.3.2012, 5:27

[даниил]

не соглашусь.

[alexandrpjatkov]

не соглашусь.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.3.2012, 7:02

[инж323]

А покупатели вообще в магаз этот не ходят?

[alexandrpjatkov]

А покупатели вообще в магаз этот не ходят?

Ходят, только для расчета по промтоварным магазинам (за исключением кафе-это полностью промтоварный магазин) дается норма расхода воды на 1 РАБОТАЮЩЕГО В СМЕНУ (см. п.21 приложения 3 СНиП 2.04.01-85).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.3.2012, 8:07

[aminopower]

Ходят, только для расчета по промтоварным магазинам (за исключением кафе-это полностью промтоварный магазин) дается норма расхода воды на 1 РАБОТАЮЩЕГО В СМЕНУ (см. п.21 приложения 3 СНиП 2.04.01-85).

А с/у для посетителей/покупателей есть?

[alexandrpjatkov]

А с/у для посетителей/покупателей есть?

Есть, вот только я полагаю что это все уже учтено в норме расхода воды.

[Льдинка]

Не понимаю, почему у Вас так получается - где-то ошибка.

Я посчитала по Вашим же цифрам (см. пост выше) - и все нормально, на здание в целом больший расход воды, чем на только кафе.

[alexandrpjatkov]

Не понимаю, почему у Вас так получается - где-то ошибка.

вчера еще раз перепроверил-тот же результат.