Кафе в торговом центре Опции

[инж323]

Ходят,

Даже и открывать его не буду(СНИП), ибо и в туалетах в ТЦ был и толчея там достаточно оживленная. А посетителей этих на 400 продавцов будет нормально так. Не будет сортира , то и не считайте свой ТЦ центром, рынок крытый какой то получится( да и на них уже давно цивильные туалеты есть)- в Москву прилетали, так как раз рынок на Домодедовской, хоть и из "старорежимных 90-х он,но с приличным достаточно туалетом. Да и ТЦ домодедовский и ТЦ"галерея водолей" нормально упакованы туалетами.
Кстати, если для посетилей кафе еще и своего туалета не будет, то общие центровские туалеты вам не обойти- СЭС вас сьест, руки негде помыть. А покупатели в это кафе попасть не смогут? Интересный какой то подход у зака- место будет прикормленное , а бабло с пола поднять лень.
А как 400 продавцов поделят обеды- блюд всего 440 ведь у вас. Кто не ест?

Сообщение отредактировал инж323 - 1.3.2012, 8:32

[инж323]

Ходят,

Даже и открывать его не буду(СНИП), ибо и в туалетах в ТЦ был и толчея там достаточно оживленная. А посетителей этих на 400 продавцов будет нормально так. Не будет сортира , то и не считайте свой ТЦ центром, рынок крытый какой то получится( да и на них уже давно цивильные туалеты есть)- в Москву прилетали, так как раз рынок на Домодедовской, хоть и из "старорежимных 90-х он,но с приличным достаточно туалетом. Да и ТЦ домодедовский и ТЦ"галерея водолей" нормально упакованы туалетами.
Кстати, если для посетилей кафе еще и своего туалета не будет, то общие центровские туалеты вам не обойти- СЭС вас сьест, руки негде помыть. А покупатели в это кафе попасть не смогут? Интересный какой то подход у зака- место будет прикормленное , а бабло с пола поднять лень.
А как 400 продавцов поделят обеды- блюд всего 440 ведь у вас. Кто не ест?

Сообщение отредактировал инж323 - 1.3.2012, 8:32

[Льдинка]

вчера еще раз перепроверил-тот же результат.

Можете привести здесь результаты расчета? Например, по хвс л/с и м3/ч отдельно для "продавцов", отдельно для кафе, и на все здание.

[alexandrpjatkov]

Даже и открывать его не буду(СНИП), ибо и в туалетах в ТЦ был и толчея там достаточно оживленная...

Вот как бы еще все это учесть. (по каким нормам это рассчитывается)

Кстати, если для посетилей кафе еще и своего туалета не будет, то общие центровские туалеты вам не обойти- СЭС вас сьест, руки негде помыть. А покупатели в это кафе попасть не смогут? Интересный какой то подход у зака- место будет прикормленное , а бабло с пола поднять лень.
А как 400 продавцов поделят обеды- блюд всего 440 ведь у вас. Кто не ест?

Кто не ест- не знаю. Туалеты в кафе есть, только все это учтено в нормах расхода воды на кафе (см. приложение к СНиП которое я приводил выше).

[alexandrpjatkov]

Можете привести здесь результаты расчета? Например, по хвс л/с и м3/ч отдельно для "продавцов", отдельно для кафе, и на все здание.

нашел ошибку- сбился при подсчете приборов...
спасибо за помощь.
А по каким нормам все таки можно учитывать расходы в туалетах для покупателей в торговых центрах? Подобный вопрос в другой теме я уже задавал, но так ответа внятного и не получил-вот и рассчитываю по нормам на 1 работника в смену.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.3.2012, 8:55

[aminopower]

Вот как бы еще все это учесть. (по каким нормам это рассчитывается)

По тому же приложению 3 СНиП 2.04.01-85*...

[alexandrpjatkov]

По тому же приложению 3 СНиП 2.04.01-85*...

не подскажете конкретный пункт данного приложения-я ничего более подходящего там не вижу.

[aminopower]

не подскажете конкретный пункт данного приложения-я ничего более подходящего там не вижу.

Как вариант, стадионы и спортзалы для зрителей или кинотеатры. Как Вам больше нравится.

Сообщение отредактировал aminopower - 1.3.2012, 9:12

[alexandrpjatkov]

Как вариант, стадионы и спортзалы для зрителей или кинотеатры. Как Вам больше нравиться.

Ну кинотеатры-это еще куда ни шло (во многих ТРЦ они есть), но вот стадионы или спортзалы как то совсем отличаются по назначению от торговых центров...

[даниил]

архов спросите, сколько посетителей предполагается.

[alexandrpjatkov]

архов спросите, сколько посетителей предполагается.

Спрошу, только как это связано с нормой водопотребления?

[aminopower]

Спрошу, только как это связано с нормой водопотребления?

Никак. Только как Вы расходы без количества людей считать собираетесь?

[alexandrpjatkov]

Никак. Только как Вы расходы без количества людей считать собираетесь?

Я это понимаю. Только я не понимаю как можно считать ТОРГОВЫЕ центры по нормам стадионов и кинотеатров? В том же приложении 3 к СНиП 2.04.01-85* есть буквально следующее примечание

Для водопотребителей гражданских зданий, сооружений и помещений, не указанных в настоящей таблице, нормы расхода воды следует принимать согласно настоящему приложению для потребителей, аналогичных по характеру водопотребления.

я не уверен что торговый центр аналогичен по характеру водопотребления стадионам, спортзалам или кинотеатрам. То что везде народу достаточно много-да, но на этом все сходства помоему и заканчиваются.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.3.2012, 9:51

[aminopower]

Я это понимаю. Только я не понимаю как можно считать ТОРГОВЫЕ центры по нормам стадионов и кинотеатров? В том же приложении 3 к СНиП 2.04.01-85* есть буквально следующее примечание

я не уверен что торговый центр аналогичен по характеру водопотребления стадионам, спортзалам или кинотеатрам. То что везде народу достаточно много-да, но на этом все сходства помоему и заканчиваются.

Александр, слишком глубоко копаете. В СНиПе расписать каждый чих нельзя. Нужно идти на некоторые уступки и условности.

Сообщение отредактировал aminopower - 1.3.2012, 9:58

[alexandrpjatkov]

Александр, слишком глубоко копаете. В СНиПе расписать каждый чих нельзя. Нужно идти на некоторые уступки и условности.

Возможно вы правы.

[Каркуша]

Кстати поддерживаю вопрос про туалеты для посетителей ТРЦ. Тоже проектируем подобный центр и не можем сойтись во мнениях. Применять нормы для стадионов и кинотеатров не вижу смысла, т. к. поток посетителей в течение рабочего дня абсолютно различен. В кинотеатре например основной поток посетителей пойдет извините в туалет перед сеансом, на стадионе - основная масса ломанется в перерыве. А в ТРЦ поток посетителей в течение дня примерно равномерен. И тут не поможет знание количества посетителей магазина, т. к. далеко не каждый из них ходит в туалет. Вот вопрос и остается открытым: как рассчитать расход воды по санузлам для посетителей ?

[aminopower]

Тут вообще смех сквозь слезы:

В кинотеатре например основной поток посетителей пойдет извините в туалет перед сеансом, на стадионе - основная масса ломанется в перерыве.

Как это отразится при расчете максимальных расходов: секундных, часовых?

А в ТРЦ поток посетителей в течение дня примерно равномерен.

Более чем спорное утверждение. Отношение к делу, кстати, не имеющие.

Это вообще бомба:

И тут не поможет знание количества посетителей магазина, т. к. далеко не каждый из них ходит в туалет.

Больше того, не каждый кто ходит в туалет использует его по назначению...

как рассчитать расход воды по санузлам для посетителей ?

Просмотрите тему еще раз. Все разжевали же...

Сообщение отредактировал aminopower - 1.3.2012, 17:19

[Каркуша]

Как скажется? А Вы не понимаете? В кинотеатре перед сеансом за час туалет посетят человек 30 из пятисот, на стадионе в перерыве - зависит от стадиона, конечно, но если стадион большой - несколько тысяч, а сколько человек посетит за час туалет в торговом центре?10? 20? 100? И как это связано с общим количеством посетителей? Каков коэффициент? А СНиП вообще дает расчет по магазинам не на покупателей, а на продавцов . А современные магазины - это может быть и самообслуживание с 20-ю продавцами и бутики по 3-5 квадратов с продавцом в каждом на одной и той же торговой площади, т. е. человек 150 к примеру. Как их уравнять? Посетителей то будет равное количество.
И если как вы говорите здесь все разжевали, то не появлялся бы этот вопрос с завидным постоянством здесь на форуме. А он, как назло, всплывает и всплывает периодически. И перечитав все подобные темы на данном форуме, я так и не нашла для себя удовлетворительного ответа на этот вопрос. (К слову сказать - мы считаем по СНиПу, т. е. на одного продавца. Но сомневаемся в правильности данного показателя в современных реалиях.

[aminopower]

Как скажется? А Вы не понимаете? В кинотеатре перед сеансом за час туалет посетят человек 30 из пятисот, на стадионе в перерыве - зависит от стадиона, конечно, но если стадион большой - несколько тысяч, а сколько человек посетит за час туалет в торговом центре?10? 20? 100? И как это связано с общим количеством посетителей? Каков коэффициент? А СНиП вообще дает расчет по магазинам не на покупателей, а на продавцов . А современные магазины - это может быть и самообслуживание с 20-ю продавцами и бутики по 3-5 квадратов с продавцом в каждом на одной и той же торговой площади, т. е. человек 150 к примеру. Как их уравнять? Посетителей то будет равное количество.
И если как вы говорите здесь все разжевали, то не появлялся бы этот вопрос с завидным постоянством здесь на форуме. А он, как назло, всплывает и всплывает периодически. И перечитав все подобные темы на данном форуме, я так и не нашла для себя удовлетворительного ответа на этот вопрос. (К слову сказать - мы считаем по СНиПу, т. е. на одного продавца. Но сомневаемся в правильности данного показателя в современных реалиях.

Так как Вы тему перечитать не захотели, то придется повторяться:
Вопрос: "Как рассчитать раходы от посетителей ТРЦ опираясь на нормы действующего СНиП 2.04.01-85*, а конкретнее приложения 3?"
Ответ: "Взять нормы как для кинотеатров или стадионов для зрителей."
Никто не утверждает что эти нормы суперточные и в полной мере отражают расходы. Они взяты как наиболее подходящие из Приложения 3.

Сообщение отредактировал aminopower - 2.3.2012, 10:53

[Каркуша]

В том то и дело, что Вы считаете их наиболее подходящими, а я считаю, что это небо и земля. И не одна я так считаю. Короче, никто не знает. Поэтому считаем кто как понимает наиболее подходящее.

[waljunja]

Зря Вы, Каркуша, не хотите прислушаться к aminopower. Всё логично, общественный туалет в магазине надо рассчитывать по норме для зрителей стадионов. Норма уже учитывает, что не все посетители ломанутся в туалет, а пойдут те, которым захочется. И процент этот примерно один и тот же. Проанализируйте суточную и часовую норму. Давным-давно мне на глаза попадался расчёт крупного присутственного здания, там на посетителей как раз принимали 3 литра в сутки, как для посетителей стадиона. В конце концов, если боитесь, что будет мало, возьмите, как для зрителей кинотеатров, на 1 литр больше.

[alexey999]

Но там ведь написано в прим.1 прилож.3 "Нормы расхода воды установлены для основных потребителей и включают все дополнительные расходы (обслуживающим персоналом, душевыми для обслуживающего персонала, посетителями, на уборку помещений и т. п.)." То есть все включено. Почему торговый центр не приравнивать к промтоварному магазину? Если там есть кафе-рестораны, так их обсчитывают отдельно.

[alexey999]

Даже если брать как для стадионов. Например, количество посетителей в час можно взять по СНиП. А как посчитать среднее ко-во посетителей в сутки?

[alexey999]

Даже если брать как для стадионов. Например, количество посетителей в час можно взять по СНиП. А как посчитать среднее ко-во посетителей в сутки?

для определения расхода воды в сутки этими посетителями

[alexey999]

вопрос на засыпку
например, гидравлический расчет торгового центра проводим по водоразборному прибору, наиболее удаленному последнем этаже. представим, что котельная находится на крыше здания. ведь для обеспечения горячего водоснабжения котельная берет холодную воду из системы, тем самым расходуя ее. в этом случае все равно считать по прибору на последнем этаже или все же по котельной, беря за секундный расход - расход горячей воды секундный на здание?

[waljunja]

Издеваетесь, что ли? Естественно, в котельную Вы должны подать весь расход на горячее водоснабжение.

[Leviafan2002]

вопрос на засыпку
например, гидравлический расчет торгового центра проводим по водоразборному прибору, наиболее удаленному последнем этаже. представим, что котельная находится на крыше здания. ведь для обеспечения горячего водоснабжения котельная берет холодную воду из системы, тем самым расходуя ее. в этом случае все равно считать по прибору на последнем этаже или все же по котельной, беря за секундный расход - расход горячей воды секундный на здание?

Если горячая вода после подогрева ее в крышной котельной идет к тому же самому прибору (умывальник, допустим) - то да, наиболее неблагоприятный (он же расчетный) путь у вас пойдет через котельную - не забудьте у отопленцев узнать сопротивление теплообменника именно по вашему контуру (а то, бывало, давали свой - Т1-Т2 ).

[alexey999]

Если горячая вода после подогрева ее в крышной котельной идет к тому же самому прибору (умывальник, допустим) - то да, наиболее неблагоприятный (он же расчетный) путь у вас пойдет через котельную - не забудьте у отопленцев узнать сопротивление теплообменника именно по вашему контуру (а то, бывало, давали свой - Т1-Т2 ).

все таки я правильно начал считать неблагоприятной точкой крышную котельную, а секундный расход на нее как секундный расход горячей воды. так как от котельной вода идет в те же умывальники.
дело в том, что нет возможности узнать какое там будет сопротивление. ведь все котельные идут с собственным насосом! разве не так? тогда можно ли "принять" сопротивление на крышную котельную? и какой дать свободный напор?!в СНиПе не нашел.