Кольцевой водопровод в многоквартирном доме Опции

[Vorotiliniv]

Доброго времени суток! Прошу помочь разъяснить мне следующий вопрос:
Требуется ли для многоэтажного (17 эт.) четырехсекционного жилого дома с числом квартир более 400 кольцевание раздельного хоз.-питьевого водопровода? В здании принята двухзонная система водоснабжения с раздельным противопожарным водопроводом.
Как при этом выполнять кольцевание, на каждую зону или из условия двух вводов (СНиП 2.04.01-85 п. 9.1) это применимо для обвязки насосной?

[Vorotiliniv]

Доброго времени суток! Прошу помочь разъяснить мне следующий вопрос:
Требуется ли для многоэтажного (17 эт.) четырехсекционного жилого дома с числом квартир более 400 кольцевание раздельного хоз.-питьевого водопровода? В здании принята двухзонная система водоснабжения с раздельным противопожарным водопроводом.
Как при этом выполнять кольцевание, на каждую зону или из условия двух вводов (СНиП 2.04.01-85 п. 9.1) это применимо для обвязки насосной?

[Водяной]

Во-первых, зона экономически выгодна одна в зданиях до 17 этажей...
Во-вторых, как правило делается объединённый хоз-питьевой противопожарный водопровод...
В-третьих, пожкраные краны должны висеть на второй зоне, если уж такая пьянка завязалась)

[Vorotiliniv]

Спасибо за советы, но хотелось бы получить ответ по заданным условиям.

[Orion]

Свыше 16 эт лучше делать раздельный противопожарный и хоз-пит водопровод

[Svetlana i K]

а у меня такой вопрос: кто как понимает п. 4.1.7. 3 абзац СП 10.13130.2009 "Внутренний противопожарный водопровод". Речь идет о разделении противопожарного водопровода на зоны или отделение хоз. пит. водопровода от противопожарного?

[komdiv]

п.5.7. СНиП 2.04-01-85 "В жилых и общественных зданиях высотой свыше 4 этажей следует объединять группы водоразборных стояков кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого секционного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы. В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать по теплому чердаку, по холодному чердаку под слоем теплоизоляции, под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу или по подвалу при подаче воды в водоразборные стояки сверху."

1-я зона ГВС в многоэтажном секционном доме расположена на 2...5 этажах. Водоразборных стояков в секции 6 шт. Техэтажа нет, и согласно СНиП кольцующие перемычки нужно расположить под потолком верхнего этажа (зоны).
К вопросу о терминологии: что мы называем кольцующими перемычками?
По моему разумению это вариант б). Такая схема позволяет снизить расчётный расход по стоякам на 30%, поскольку возможен переток из менее загруженных стояков.
Имеет ли право на жизнь схема а)? Участки циркуляционных трубопроводов от стояков из квартир в поэтажный коридор могут быть достаточно протяжёнными плюс запорная арматура на каждую ветку, а ведь расходы-то на циркуляцию минимальные. Может, выбор диаметров по расчёту более предпочтителен?
Полного кольцевания по схеме в), как мне кажется, в данном случае не требуется, поскольку речи об обеспечении непрерывности водоснабжения от двух вводов здесь не идёт.
Какие будут мнения?

Прикрепленные файлы

 ____________________.jpg ( 378,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 261

 

[Водяной]

у меня простой вопрос:
как вы собираетесь увязать систему? какими механизмами или средствами?

[komdiv]

у меня простой вопрос:
как вы собираетесь увязать систему? какими механизмами или средствами?

Бывают, например, вот такие предложения:
http://www.c-o-k.com.ua/content/view/405/
Сам не пробовал.

Сообщение отредактировал komdiv - 3.8.2012, 7:44

Прикрепленные файлы

 ____________.jpg ( 109,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 273

 

[Водяной]

Бывают, например, вот такие предложения:
http://www.c-o-k.com.ua/content/view/405/
Сам не пробовал.

ну вот, посмотрите на диаметры клапанов и на ваши предложения по системам...какая вам подойдет...
а заодно узнайте у заказчика, готов ли он такие клапаны на свой объект закупать)))

Сообщение отредактировал Водяной - 3.8.2012, 8:08

[komdiv]

ну вот, посмотрите на диаметры клапанов и на ваши предложения по системам...какая вам подойдет...
а заодно узнайте у заказчика, готов ли он такие клапаны на свой объект закупать)))

По европейской схеме (на каждый стояк Т3 - свой циркуляционный стояк) можно обойтись и Ду 15
Есть ещё такое мнение:
"Нормально считаная система ГВС имеет приличное поддержание расходом циркуляционным постоянства Т в трубе Т3, без всяких кранов и балансировочников"
Так что выбирайте...

Сообщение отредактировал komdiv - 3.8.2012, 9:20

[komdiv]

ну вот, посмотрите на диаметры клапанов и на ваши предложения по системам...какая вам подойдет...
а заодно узнайте у заказчика, готов ли он такие клапаны на свой объект закупать)))

По схеме б), согласен, динамическая балансировка стояков (Ду25 min), может, и "не покатит".
По схеме а) - термоклапаны Ду15...Ду20 - вполне приемлемо. Но не уверен, что такая схема законна, потому и спрашиваю у форумчан.

Сообщение отредактировал komdiv - 3.8.2012, 10:52

[Водяной]

По европейской схеме (на каждый стояк Т3 - свой циркуляционный стояк) можно обойтись и Ду 15
Есть ещё такое мнение:
"Нормально считаная система ГВС имеет приличное поддержание расходом циркуляционным постоянства Т в трубе Т3, без всяких кранов и балансировочников"
Так что выбирайте...

не понял...вы хотите просто выбрать не считая, типа само увяжется))))) главное схему выбрать рабочую)))
баллансировочниками увязывать надо в конце, когда диаметрами не получается...

По схеме б), согласен, динамическая балансировка стояков, может, и "не покатит".
По схеме а) - термоклапаны Ду15...Ду20 - вполне приемлемо. Но не уверен, что такая схема законна, потому и спрашиваю у форумчан.

схема В) вообще малорасчётная
схема б) нереальная, т.к. диаметрами не увязать , с арматурой регулирующей проблеммы
схема а) более менее рабочая....в идеале стояк Т4 в центр и пытаться увязать диаметрами...надо смотреть длину веток, можно ли диаметром зажать ближние к стояку Т4 колца..

[komdiv]

не понял...вы хотите просто выбрать не считая, типа само увяжется))))) главное схему выбрать рабочую)))
баллансировочниками увязывать надо в конце, когда диаметрами не получается...



схема В) вообще малорасчётная
схема б) нереальная, т.к. диаметрами не увязать , с арматурой регулирующей проблеммы
схема а) более менее рабочая....в идеале стояк Т4 в центр и пытаться увязать диаметрами...надо смотреть длину веток, можно ли диаметром зажать ближние к стояку Т4 колца..

Схему б) нас обязывает применять СНиП. Что касается балансировки стояков при применении кольцующих перемычек, то вот выписка из Справочника Староверова. Нужна она там, если возможно самораспределение расхода между стояками в зависимости от загрузки? Балансировать при этом надо только секционные стояки Т4.

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 93,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137

 

[Шимина Оксана]

я так думаю согласно снипа мы запитываем пожарные краны в здание от наружных пожарных гидрантов расположенных около здания их должно быть не меньше двух, а система внутреннего хоз-питьевого водопровода должна быть зонной.по крайней мере 2-х зонная система.

[Dima_UA]

дают предпочтение схеме б) и в этой литературе

[Водяной]

в прогу вбейте сеть сначала и посмотрите, что выдаст)

[Водяной]

дают предпочтение схеме б) и в этой литературе

в этой книге где-то написано как раз про такую схему, давно читал, точно не скажу где...
при расположении ИТП в доме в крайней секции приходиться увеличивать циркуляцию в несколько раз, чтобы дальние от ИТП стояки получили нужный минимум тепла...это при отсутствии балансировочников, естественно, в союзе их не особо наблюдалось...
а на схемах показан нижний розлив...а это вообщее будет каюк стабильной работе...если тупо не задрать циркуляционный расход..

[Сантех10]

в прогу вбейте сеть сначала и посмотрите, что выдаст)

Ткните носом в прогу!!!

[Водяной]

Ткните носом в прогу!!!

http://www.abokbook.ru/soft/263/

[Сантех10]

Эх, а я-то губищи раскатал на экселевскую считалку.

[Водяной]

Эх, а я-то губищи раскатал на экселевскую считалку.

эта прога с экселем даже рядом не стояла))))

[Сантех10]

По цене!

[komdiv]

в этой книге где-то написано как раз про такую схему, давно читал, точно не скажу где...
при расположении ИТП в доме в крайней секции приходиться увеличивать циркуляцию в несколько раз, чтобы дальние от ИТП стояки получили нужный минимум тепла...это при отсутствии балансировочников, естественно, в союзе их не особо наблюдалось...
а на схемах показан нижний розлив...а это вообщее будет каюк стабильной работе...если тупо не задрать циркуляционный расход..

В ГВС и не может быть стабильной работы в плане расхода на водоразбор. А стабильную циркуляцию обеспечит насос и автоматические балансировочные вентили на секционных узлах Т4. За водоразборные стояки, я думаю, не стоит так беспокоится, поскольку разбаланс компенсируют кольцующие перемычки (уж не знаю, может ли польская прога всё это просчитать). Если на одном стояке в секционном узле, например, идёт водоразбор на 75%, на другом 25%, а на третьем 0% циркуляция-то всё равно будет общая, и она не будет тянуть с первого стояка оставляя последний без циркуляции - сопротивление стояков-то не изменяется, а изменяется только расход, идущий к потребителю. Главное - обеспечить температуру, а вода остывает в стояках незначительно и, примерно, одинаково, и от расхода при нормальной циркуляции не зависит. Так что я думаю, что ближний секционный узел никак не заберёт у дальнего температуру при отбалансированных секционных стояках Т4.
Если две зоны, то нижняя разводка предпочтительнее.

Сообщение отредактировал komdiv - 3.8.2012, 14:26

[Водяной]

По цене!

не, это аудитор за деньги, а просто H2O бесплатного распространения...глубокий поклон польским программистам...

В ГВС и не может быть стабильной работы в плане расхода на водоразбор. А стабильную циркуляцию обеспечит насос и автоматические балансировочные вентили на секционных узлах Т4. За отдельные стояки, я думаю, не стоит так беспокоится, поскольку разбаланс компенсируют кольцующие перемычки (уж не знаю, может ли польская прога всё это просчитать). Если на одном стояке в секционном узле, например, идёт водоразбор на 75%, на другом 25%, а на третьем 0% циркуляция-то всё равно будет общая, и она не будет тянуть с первого стояка оставляя последний без циркуляции - сопротивление стояков-то не изменяется, а изменяется только расход, идущий к потребителю. Главное - обеспечить температуру, а вода остывает в стояках незначительно и, примерно, одинаково, и от расхода при нормальной циркуляции не зависит. Так что я думаю, что ближний секционный узел никак не заберёт у дальнего температуру при отбалансированных секционных стояках Т4.
Если две зоны, то нижняя разводка предпочтительнее.

аминь

[Сантех10]

В ГВС и не может быть стабильной работы в плане расхода на водоразбор. А стабильную циркуляцию обеспечит насос и автоматические балансировочные вентили на секционных узлах Т4.

Не устаю удивляться, как в моём 5-и этажном доме без всех этих механизьмов гвс работает вот уже 20 с лишним лет!!!
Водяной, киньте ссылочку на Н2О, я не нашёл бесплатную.

[komdiv]

Не устаю удивляться, как в моём 5-и этажном доме без всех этих механизьмов гвс работает вот уже 20 с лишним лет!!!
Водяной, киньте ссылочку на Н2О, я не нашёл бесплатную.

В пятиэтажках раньше, насколько я знаю, и не помышляли о циркуляции, а сливали, пока не пойдёт "тёпленькая". Многим было "по-барабану". Люди вообще были счастливы, что воду не надо теперь греть в вёдрах. А теперь хочется комфорта за свои кровные, вот и должны тут инженеры мозги-то напрячь.

Сообщение отредактировал komdiv - 3.8.2012, 14:52

[Водяной]

Не устаю удивляться, как в моём 5-и этажном доме без всех этих механизьмов гвс работает вот уже 20 с лишним лет!!!
Водяной, киньте ссылочку на Н2О, я не нашёл бесплатную.

ближние дома к котельным работают супер, дальние плохо...
а у меня в пятиэтажке в средней секции полотенцик иногда только еле тёплый бывал...и воду сливали долго
я тут с котельщицей общался, очень деловой дамой, она на крышных котельных циркуляцию приравнивает к подаче...на мои аккуратные усомнения по этому поводу сказала, что она пятьдесят домов сделала, сдала и претензий не поступало по этому поводу...


Сообщение отредактировал Водяной - 3.8.2012, 14:54

[Сантех10]

Дом от котельной в 2-х, 2,5 км. Окраина посёлка. Полотенцесушители на Т4. Судя по этой теме горячей воды у меня не должно быть в принципе! Водяной, Скиньте пожааааалуйста Н2О!!!

[Водяной]

Дом от котельной в 2-х, 2,5 км. Окраина посёлка. Полотенцесушители на Т4. Судя по этой теме горячей воды у меня не должно быть в принципе! Водяной, Скиньте пожааааалуйста Н2О!!!

у вас её нет, вам кажется))))))
откуда я ссылку возьму, у меня диск ещё с семинара остался

[Dima_UA]

у вас её нет, вам кажется))))))
откуда я ссылку возьму, у меня диск ещё с семинара остался

через торрент залейте.....

в Кана, данфоса, рехау, кисана и герца тоже такие проги есть

Сообщение отредактировал Dima_UA - 3.8.2012, 15:29