Замена окон по результатам энергетического обследования Опции

[Evgen_0110]

Товарищи, энергоаудиторы! Помогите с предложением по замене оконных проемов. Что установить вместо имеющихся (в приложении)?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Evgen_0110]

Товарищи, энергоаудиторы! Помогите с предложением по замене оконных проемов. Что установить вместо имеющихся (в приложении)?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Timur63]

А где окна? Вот это серое? Если это окно то, пускай кирпичём заложут. По светонаполнению помещения большой разницы не будет. Ну а если нужны именно окна то, гениальней пластиковых стеклопакетов пока еще ничего нет.

[Evgen_0110]

Да, с пропускной способностью света - проблема, но нужно оставить оконные проемы. Может есть какие-нибудь пластиковые конструкции с хорошей светопропускаемостью?

[Dede]

Да, с пропускной способностью света - проблема, но нужно оставить оконные проемы. Может есть какие-нибудь пластиковые конструкции с хорошей светопропускаемостью?

У нормальных окон нормальная светопропускаемость.
Ну или напишите в рекомендациях популярное "Помыть окна"

[Timur63]

Может есть какие-нибудь пластиковые конструкции с хорошей светопропускаемостью?

есть. я же вам написал "гениальней пластиковых стеклопакетов пока что ничего не изобрели"

Р.С. Проскочила мысля. Для такого "сарая" можно еще вот что предложить. Заложить окна, на крыше установить световые трубы(или короба). не помню как их правильно называют.

Сообщение отредактировал Timur63 - 29.2.2012, 16:33

[timmy]

Это же промздание? Смогут ли стеклопакеты выполнять функцию легкосбрасываемых конструкций? Если нет, то как предлагается выполнить взрывозащиту?

[Timur63]

Это же промздание? Смогут ли стеклопакеты выполнять функцию легкосбрасываемых конструкций? Если нет, то как предлагается выполнить взрывозащиту?

Вы первый кто озадачился таким вопросом. Заказывайте стеклопластик не из пуленепробиваемого стекла а из обычной троечки.

Кстать вчера то новостям показали одного граматея ( по причине ЧП в Астрахани) который "толкал" мысль: У простых деревяных окошек при взрыве "вылетают" стекла. У пластиковых стеклопакетов стекла не "вылетают", они "вылетают" вместе со..........стеной!!!!!

[timmy]

у блоков из листового стекла и в самом деле при взрыве вылетают стекла. Причем стекло должно быть определенных размеров, будет меньше - будет сложнее разбить - будут более значительные разрушения внутри корпуса. Стеклопакеты в этом плане гораздо прочнее и поэтому их сложно применить на промобъекте. Т.е. в случае взрыва какого-то устройства внутри этого помещения, разрушений будет значительно больше. Ну и плюс при взрыве снаружи здания какой-нить адской машинки есть шансы, что обвалится часть стены, а не более дешевое остекление. Собсно потому и задал вопрос, что проект может не пройти экспертизу, а предложение будет отклонено как неосуществимое без нарушения требований по ГОиЧС

[Vito]

Р.С. Проскочила мысля. Для такого "сарая" можно еще вот что предложить. Заложить окна, на крыше установить световые трубы(или короба). не помню как их правильно называют.

Зенитные фонари. Видел на заводе сименса - на вид обычные окна, только в крыше.

[Evgen_0110]

Ну вообще, это сотовый поликарбонат, из которого же делают зенитные фонари.

[Timur63]

Зенитные фонари. Видел на заводе сименса - на вид обычные окна, только в крыше.

я про световоды Solatube. это далеко не обычные окна.

[timmy]

я про световоды Solatube. это далеко не обычные окна.

не надо эти окна трогать вообще. Висят и пусть дальше висят. А потери записать как вынужденные из соображений безопасности. И пока с безопасниками договориться не получится, даже и не думать про потери.

[Timur63]

не надо эти окна трогать вообще. Висят и пусть дальше висят. А потери записать как вынужденные из соображений безопасности. И пока с безопасниками договориться не получится, даже и не думать про потери.

Есть результаты взрывотехнической экспертизы пластиковых стеклопакетов и простых деревяных окошек ? Если нет то, низя и прочее, это размышление на свободную тему основанное на ИМХО (имею мнение хрен оспоришь).

[timmy]

Есть результаты взрывотехнической экспертизы пластиковых стеклопакетов и простых деревяных окошек ? Если нет то, низя и прочее, это размышление на свободную тему основанное на ИМХО (имею мнение хрен оспоришь).

есть. На основании действующих правил безопасности легкосбрасываемыми конструкциями считаются листовые стекла толщиной 3, 4 и 5 мм. Более толстые стекла, равно как и армированные не считаются легкосбрасываемыми. Там еще от размера стекол есть зависимость. Где-то тут это обсуждалось с год назад примерно. Можно я только отправкой в правила безопасности ограничусь? Допустим ПБ 14-586-03

5.1.2. В помещениях категорий А и Б следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции.

В качестве легкосбрасываемых конструкций следует, как правило, использовать остекление окон и фонарей. При недостаточной площади остекления допускается в качестве легкосбрасываемых конструкций использовать конструкции покрытий из стальных, алюминиевых и асбестоцементных листов и эффективного утеплителя. Площадь легкосбрасываемых конструкций следует определять расчетом. При отсутствии расчетных данных площадь легкосбрасываемых конструкций должна составлять не менее 0,05 м2 на 1 м3 объема помещения категории А и не менее 0,03 м2 - помещения категории Б.

<sub>Примечания: 1. Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8; 1 и 1,5 м2. Армированное стекло к легкосбрасываемым конструкциям не относится.
2. Рулонный ковер на участках легкосбрасываемых конструкций покрытия следует разрезать на карты площадью не более 180 м2 каждая.

3. Расчетная нагрузка от массы легкосбрасываемых конструкций покрытия должна составлять не более 0,7 кПа (70 кгс/м2).</sub>

[Timur63]

есть. На основании действующих правил безопасности легкосбрасываемыми конструкциями считаются листовые стекла толщиной 3, 4 и 5 мм. Более толстые стекла, равно как и армированные не считаются легкосбрасываемыми. Там еще от размера стекол есть зависимость. Где-то тут это обсуждалось с год назад примерно. Можно я только отправкой в правила безопасности ограничусь? Допустим ПБ 14-586-03
[/sub]

Вы у себя в офисе на окошко посмотрите. У вас пластиковое окно со стеклопакетом. Стеклопакет состоит из 3-х мм двух стекл. Обычное(стандартное общепринятое) деревянное окно состоит тоже из двух 3-х мм стекл. Обычное остекление цехов, производственных помещений (с совковых времен) состоит из деревяных оконых конструкций несущих в себе два 3-х мм стекла(бывает два 4-х или 5-и мм).

[timmy]

Ну во-первых пластиковые окна со стеклопакетом мы поставили, потому что старые оконные блоки менять пришлось, а деревянные окна как бы дороже стоили. Но это в общем то и не важно. Офис и промка это несколько разные типы зданий. Мне так кажется. К ним применяются разные требования. Стеклопакет это не легкосбрасываемая конструкция, он более прочный, чем одинарное листовое стекло. Я не в состоянии по внешнему виду окна понять, что за помещение будет, потому и сомневаюсь, что решение можно осуществить.

[kate_sm]

Как рассчитать экономию от замены окон не по процентовке?
подскажите, плз

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 28.4.2012, 4:47

Причина редактирования: Пост не содержит вопроса в связи с переносом в нужную тему

[timmy]

Никак. Со старыми окнами теплопотери были такими, после замены станут такими. Годовой ихфект такой, а стоит столько. Псё.

[FetisenkoR]

ИМХО Предложите как вариант плёнку ПВХ на стекла. Где то нашёл в инете, что экономит до 20 %, состоит из слоёв, один из слоя - состоит из молекул металла, ну или что то вроде того, сейчас уже не помню. По прозрачности там тоже разные показатели этой плёнки есть, с прозрачностью до 90% стоит где-то 1500 м.кв.

[kaifsheg]

Есть такая плёнка в Томске плёнку делали в Институте сильноточной электроники для опытных образцов...
А вот на стёкла они давно напыляли медь (помойму) и в аэропорт продавали. Реально помогает. Вот в процентах не знаю сколько поможет.

[Muma]

ИМХО, с окнами нужно решиь оптимизационную задачу: критерий - минимум затрат на энергию (электро+тепло).
Крайности:
1 - Окон нет совсем (заложены кирпичом) - расход тепла минимален, на свет - максимален.
2 - Стены - сплошные окна: расход на освещение минимален, на тепло - максимален.
Истина где-то между

[tpa2009]

Есть такая плёнка в Томске ....

У нас корейскую продают - KorQu. Основа не ПВХ (они быстро в негодность приходят), а керамическая. Я затонировал такой пленкой машину (спереди прозрачная, сзади затемненная), солнце заметно меньше печет. По логике и зимой меньше потери )))).

[musatov]

Как рассчитать экономию от замены окон не по процентовке?
подскажите, плз

мы считаем вот по этой формуле.
с коэффициентами разберетесь


площадь остекленения
средняя температура внутри помещения
средняя температура наружного воздуха за отопительный период
продолжительность отопительного периода, сутки
сопротив теплопередачи до реконструкции
сопротив теплопередачи после реконструкции

Эскизы прикрепленных изображений

 

[tpa2009]

мы считаем вот по этой формуле.

Если ставить окна с селективным (низкоэмиссионным) покрытием, еще необходимо учитывать снижение прихода теплоты в помещения от солнечной радиации (для простоты можно цифру просто уполовинить). Эффект будет немного меньше.

[Muma]

Гм.. даже если не уполовинивать цифру, то экономия по снижению потерь теплопроводностью дает сроки окупаемости от 20 лет
Здесь не учитывается, что старые окна помимо R ещё имеют неплотности --> инфильтрацию