Как понимать п.4.1.7. СП 10.13130.2009 пожар Опции

[Svetlana i K]

Замечание экспертизы. У меня 17 эт жилой дом со встроен. офисами и 2 эт. подземн. автостоянки. 2 ввода водопровода от сущ. наружной сети хоз. пит. противопож. водопровода Н гарант=45м. Расчетный напор Нх.б=54м, Нпож=65м. Пожаротушение автостоянки отдельным проектом, ответвление от ввода перед водомерным узлом. Установлены 2 группы насосов на хоз. быт.нужды и отдельно на внутр. пожаротушение (2х2,5л/с). Водопровод объединенный с закольцовкой поверху. На стояке 14 пож. кранов. Перед приборами установлены регуляторы давления и диафрагмы перед ПК.

А теперь вопрос. Нужно ли разделять системы. Если да, то как насчет застоя воды в пож. стояках. Эксперт ссылается на п. 4.1.7. СП 10.13130.2009 Внутренний противопожарный водопровод 3 абзац. Спасибо, что дочитали до конца, помогите!!!

[Svetlana i K]

Замечание экспертизы. У меня 17 эт жилой дом со встроен. офисами и 2 эт. подземн. автостоянки. 2 ввода водопровода от сущ. наружной сети хоз. пит. противопож. водопровода Н гарант=45м. Расчетный напор Нх.б=54м, Нпож=65м. Пожаротушение автостоянки отдельным проектом, ответвление от ввода перед водомерным узлом. Установлены 2 группы насосов на хоз. быт.нужды и отдельно на внутр. пожаротушение (2х2,5л/с). Водопровод объединенный с закольцовкой поверху. На стояке 14 пож. кранов. Перед приборами установлены регуляторы давления и диафрагмы перед ПК.

А теперь вопрос. Нужно ли разделять системы. Если да, то как насчет застоя воды в пож. стояках. Эксперт ссылается на п. 4.1.7. СП 10.13130.2009 Внутренний противопожарный водопровод 3 абзац. Спасибо, что дочитали до конца, помогите!!!

[Svetlana i K]

[Лена]

Может посмотреть п.6.7 СНиП 2.04.01-85*.

[Svetlana i K]

Может на схеме понятнее

п.6.7 я читала, я не пойму почему надо разделять системы, если Нх.б=54, Нпож.=65м и тот и другой превышают 45м. И еще небольшое уточнение- дом 14 эт.

Прикрепленные файлы

 ______________________1.dwg ( 80,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

 

[Лена]

Недавно делали проект 19-ти эт.жилого дома.Там была такая же схема,как ваша.Замечаний от экспертизы по этому поводу не было.В итоге дом построен и сдан уже.

[@@@]

Застой воды в разделенном пож. водопроводе - обычное дело. Да, вонючая. Но она и не предназначена на хоз-бытовые нужды.

[Svetlana i K]

Но ввод то общий - хоз.пит. противопожарный. Тухлая вода из пож. сети попадет в хоз. пит. трубопровод

[@@@]

Ну Вы же обратные клапаны поставите после пожарных насосов.

[Juven]

Для предотвращения застаивания пустите пожарный водопровод через унитаз в помещении охраны, например. Не забудьте перед прибором установить счетчик воды.

[Svetlana i K]

4.1.7. СП 10.13130.2009 Внутренний противопожарный водопровод 3 абзац. Кто как понимает этот пункт? Речь идет о разделении пожарного водопровода на зоны или отдление хоз. пит. от пожарного?

[Dmitry_vk]

отдление хоз. пит. от пожарного

[Оксана Пыль]

ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ

МГСН 3.01-01

5.3. Гидростатический напор в системе. хозяйственно-питьевого и хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора должен быть не более 40 м вод.ст. В системе хозяйственно-противопожарного водопровода на время тушения пожара допускается повышать напор не более чем до 60 м вод.ст. на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора.

Гидростатический напор на отметке наиболее низко расположенного пожарного крана в системе раздельного противопожарного водопровода, а также в схемах, где пожарные стояки используются для подачи транзитных хозяйственно-питьевых расходов воды на верхний этаж (в схемах с верхней разводкой), не должен превышать 90 м вод.ст. для двухзонных схем в режиме пожаротушения.

[Svetlana i K]

Оксана, большое спасибо

[Kostyan777]

Может на схеме понятнее

п.6.7 я читала, я не пойму почему надо разделять системы, если Нх.б=54, Нпож.=65м и тот и другой превышают 45м. И еще небольшое уточнение- дом 14 эт.

Во-первых, зона экономически выгодна одна в зданиях до 17 этажей...
Во-вторых, как правило делается объединённый хоз-питьевой противопожарный водопровод...
В-третьих, пожкраные краны должны висеть на второй зоне, если уж такая пьянка завязалась)

Сейчас учитывая п. 5.2.10 СП 30.13330.2012 (давление на изливе самого высокого прибора не менее 0,2 МПа), по которому давление в хозяйственно-питьевом трубопроводе теперь может быть не только равно, но и больше, чем в трубопроводе пожаротушения совсем не понятны принципы деления систем на отдельные.
Опять же, считая экономически целесообразным (вроде у Староверова есть эта запись) делать до 17 этажей включительно 1 зону, делая её обьеденённой, о чем и ТУТ говориться, непонятно каким образом можно выполнить третий абзац п.4.1.7 СП 10.13130?
Т.е. если здание 17 этажей, то высота надземной части как минимум 45,9 метров (принимая 2.7 метра этаж), а если прибавить подвал и + на первом этаже встроенные помещения , то нужно добавить ещё 2,5...3,5 метра. Итого имеем, как минимум 45,9 м + 20м (на излив) = 65,9 метров (без учета потерь) делать т.е. раздельную систему ХВС и ВПВ обязательно в любом случае?

[Водяной]

Сейчас учитывая п. 5.2.10 СП 30.13330.2012 (давление на изливе самого высокого прибора не менее 0,2 МПа), по которому давление в хозяйственно-питьевом трубопроводе теперь может быть не только равно, но и больше, чем в трубопроводе пожаротушения совсем не понятны принципы деления систем на отдельные.
Опять же, считая экономически целесообразным (вроде у Староверова есть эта запись) делать до 17 этажей включительно 1 зону, делая её обьеденённой, о чем и ТУТ говориться, непонятно каким образом можно выполнить третий абзац п.4.1.7 СП 10.13130?
Т.е. если здание 17 этажей, то высота надземной части как минимум 45,9 метров (принимая 2.7 метра этаж), а если прибавить подвал и + на первом этаже встроенные помещения , то нужно добавить ещё 2,5...3,5 метра. Итого имеем, как минимум 45,9 м + 20м (на излив) = 65,9 метров (без учета потерь) делать т.е. раздельную систему ХВС и ВПВ обязательно в любом случае?

п.5.2.10 СП 30 - указаны нормируемые давления в системах.
п.5.2.11 СП 30 - указывает, что нужно сделать, если давление превышено.
Т.е. 5.2.11 разъясняет, что давление в системе может быть больше, при условии установки регуляторов давления.

В этом свете п.4.1.7 СП10 просто выдернут из контекста. Как обычно делается у ВНИИПО.
Т.к. ВНИИПО отвечает только за пожарные требования, то деление по зонам по давлению нужно смотреть по СП30. Для противопожарной системы, где перед ПК более 0,4 МПа, устанавливают диафрагмы. В этом же пункте. Т.е. давление в сети может быть больше 0,4 МПа.


Сообщение отредактировал Водяной - 8.11.2016, 9:31

[Kostyan777]

В этом свете п.4.1.7 СП10 просто выдернут из контекста. Как обычно делается у ВНИИПО.
Т.к. ВНИИПО отвечает только за пожарные требования, то деление по зонам по давлению нужно смотреть по СП30. Для противопожарной системы, где перед ПК более 0,4 МПа, устанавливают диафрагмы. В этом же пункте. Т.е. давление в сети может быть больше 0,4 МПа.

Большое спасибо за объяснение. Просто третий абзац п.4.1.7 СП10 как бы не даёт вариантов для размышлений, а регламентирует конкретно, что требуется сделать. В этой связи появляется вопрос - как аргументировано парировать вопрос эксперта, ссылающегося на данный пункт и утверждающего о необходимости разделения систем ХВС и ВПВ?

[Водяной]

Большое спасибо за объяснение. Просто третий абзац п.4.1.7 СП10 как бы не даёт вариантов для размышлений, а регламентирует конкретно, что требуется сделать. В этой связи появляется вопрос - как аргументировано парировать вопрос эксперта, ссылающегося на данный пункт и утверждающего о необходимости разделения систем ХВС и ВПВ?

Не знаю как быть.
п.5.13 СП31 - напор в сети не более 60 метров.
Может зданию 40 только нужен напор (общественное или административное). А в сети 60. Вроде и не запрещено. Поставил регуляторы у потребителей.
А пожарку нужно раздельную делать))) А какой в этом смысл чисто технический? Да нет его, смысла...
Раньше металлоемкость считали систем, чтобы ни-ни с перезакладкой. А сейчас вроде получается и хорошо, что система целая лишняя...
Я бы с этим согласился, если б не знал как у нас ВНИИПО СП свои составляла.

[jiexawcr]

А из каких материалов сейчас проходят и у экспертов и у пожарников и у ГАСН совмещенные схемы?
1) Нержавейка дорого, только для элитки, но там не экономят - раздельная система явно оправдывается.
2) оцинковка - недолговечно и только на резьбах (сп73) или мистическим образом цинковать швы изнутри, не проходит? да и реальный срок службы современной оцинковки 5-10 лет :\
3) полимеры с сертификатами остаются. но по СП10 п 4.2.13 всасывающие только стальные и только на сварке-фланцах, то есть качество воды не питьевое.


Еще вопрос: в СП30 п7.1.3 "...Автономную систему противопожарного водоснабжения (вводы, сети, стояки) следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных)." - что есть автономная? просто раздельная (от ХВС) или от емкостей?

[MEX-74]

всасывающие только стальные и только на сварке-фланцах, то есть качество воды не питьевое.

Что значит не питьевое?

[Ferdipendoz]

3) полимеры с сертификатами остаются. но по СП10 п 4.2.13 всасывающие только стальные и только на сварке-фланцах, то есть качество воды не питьевое.

По-вашему, в трубах из чёрной стали непитьевая вода? Как же быть с тысячами километров стальных труб у водоканалов?

[Водяной]

А из каких материалов сейчас проходят и у экспертов и у пожарников и у ГАСН совмещенные схемы?
1) Нержавейка дорого, только для элитки, но там не экономят - раздельная система явно оправдывается.
2) оцинковка - недолговечно и только на резьбах (сп73) или мистическим образом цинковать швы изнутри, не проходит? да и реальный срок службы современной оцинковки 5-10 лет :\
3) полимеры с сертификатами остаются. но по СП10 п 4.2.13 всасывающие только стальные и только на сварке-фланцах, то есть качество воды не питьевое.


Еще вопрос: в СП30 п7.1.3 "...Автономную систему противопожарного водоснабжения (вводы, сети, стояки) следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных)." - что есть автономная? просто раздельная (от ХВС) или от емкостей?

Как была оцинковка, так и остается пока. Контора пишет (с), а караван идёт.