Своя котельная для дома: нужна ли? Опции

[prant]

Если у Вас есть такие данные – поделитесь, пожалуйста.

- у меня таких данных нет (не интересуюсь), поэтому ахинею писать не буду, но и нормативная и законодательная база достаточная (хотябы чтоб не писать "в России пока для этого нет законодательной базы").

Просто очень давно ни кто не пытался...

- должен вам ответственно заявить, что котлонадзор существует и здравствует, а то что "перлы появляются", так и такое случается.

[prant]

Если у Вас есть такие данные – поделитесь, пожалуйста.

- у меня таких данных нет (не интересуюсь), поэтому ахинею писать не буду, но и нормативная и законодательная база достаточная (хотябы чтоб не писать "в России пока для этого нет законодательной базы").

Просто очень давно ни кто не пытался...

- должен вам ответственно заявить, что котлонадзор существует и здравствует, а то что "перлы появляются", так и такое случается.

[vig]

Ссылка на опасность газового котла не состоятельна т.к. газовый котел намного безопасней газовой плиты.Кроме того, установка газовых водонагревателей не запрещена,а чем он отличается от газового котла.Законодательная база есть в виде СНИПа и СП, правда приоритет одного над другим не понятен.Ссылки на нарушение циркуляции и прочую ерунду в системе отопления дома безосновательны.Тонкое прочтение этого пункта вызывает удивление.Видимо предлагающий никогда не сталкивался с административными органами,которые видят только одно слово"запрещено".

Сообщение отредактировал vig - 16.6.2012, 8:17

[prant]

Кроме того, установка газовых водонагревателей не запрещена,а чем он отличается от газового котла

- и плита и водонагреватель предполагается что работают в присутствии человека, котел же работает всегда - отсюда источник повышенной опасности.

Законодательная база есть в виде СНИПа и СП, правда приоритет одного над другим не понятен

- ну тогда соблюдаем и то и другое.

Ссылки на нарушение циркуляции и прочую ерунду в системе отопления дома безосновательны.

- ну эт кому как, мне например основательны.

- со стороны потребителя: экология, пожарная безопасность, разрегулирование сущ. системы отопления;

- можно еще добавить, что газовые сети не справляются.

[Dede]

Если это не является нарушением правил публикую тему с нашего местного форума, о том как одна женщина боролась по поводу этого пункта закона. И добилась своего-таки )
Это здесь

Сообщение отредактировал Dede - 16.6.2012, 11:19

[den.mgn]

Пока не будет в России прописано соответствующих норм, где будет определены права, обязанности и ответственность ресурсоснабжающей, обслуживающий организации и владельца, вводить индивидуальное отопление, по моему мнению, нельзя. Здесь половина форума состоит из тем, в которых народ не может элементарно определится в законодательной базе. А с отменой некоторых СНиПов вообще бардак будет.
В этой неразберихи все творят что хотят, вот законодательно и запретили переходить на индивидуальное отопление в многоквартирных домах.
Надеюсь, в дальнейшем это будет исправлено.

[den.mgn]

Для всех сторонников индивидуального отопления предлагаю прикинуть, какой пакет документов придется собрать, если бы пришлось перевести на индивидуальное отопление хрущевку в 53,6 кв.м. на втором этаже пятиэтажного дома.

[vig]

Пока не будет в России прописано соответствующих норм, где будет определены права, обязанности и ответственность ресурсоснабжающей, обслуживающий организации и владельца, вводить индивидуальное отопление, по моему мнению, нельзя. Здесь половина форума состоит из тем, в которых народ не может элементарно определится в законодательной базе. А с отменой некоторых СНиПов вообще бардак будет.
В этой неразберихи все творят что хотят, вот законодательно и запретили переходить на индивидуальное отопление в многоквартирных домах.
Надеюсь, в дальнейшем это будет исправлено.

Соответствующие нормы прописаны Жилищным кодексом и постановлением Правительства 354,законодательная база определена СНИПами.Можно проектировать новый дом с поквартирным отоплением,можно переходить на поквартирное отопление,но только всем домом(следовательно вопрос из-за опасности котлов снимаем)Остается вопрос работы системы отопления и видимо,как многими трактуется,вопрос нарушения циркуляции.Но скажите как может нарушится циркуляция,если я отключу радиаторы в квартире двухэтахного дома и заменю их прямыми участками?Ничего ровным счетом не изменится.

[den.mgn]

Соответствующие нормы прописаны Жилищным кодексом и постановлением Правительства 354,законодательная база определена СНИПами.Можно проектировать новый дом с поквартирным отоплением,можно переходить на поквартирное отопление,но только всем домом(следовательно вопрос из-за опасности котлов снимаем)Остается вопрос работы системы отопления и видимо,как многими трактуется,вопрос нарушения циркуляции.Но скажите как может нарушится циркуляция,если я отключу радиаторы в квартире двухэтахного дома и заменю их прямыми участками?Ничего ровным счетом не изменится.

Это называется не нарушением циркуляции, а разбалансировкой системы. Почему Вы решили, что Ваши радиаторы не имеют гидравлического сопротивления? Тем более если это двухэтажный дом, получается Вы снижаете гидравлическое сопротивление стояка в 2 раза.

Сообщение отредактировал den.mgn - 16.6.2012, 19:50

[jota]

А как относитесь к тому, что квартиру в многоквартирном доме вообще не будут топить, например во время отъезда....или уходя на работу?
Перегородки с другими квартирами, потолки, полы - без теплоизоляции.

[den.mgn]

Это тоже на данный момент не предусмотрено существующим законодательством.
Ну, скажите где прописано ответственность собственника жилья в многоквартирном доме о поддержании минимальной температуры в жилом помещении и местах общего пользования (на лестничных клетках, коридорах и т.д.) при индивидуальном отоплении?

Сообщение отредактировал den.mgn - 16.6.2012, 20:03

[jota]

У нас раньше, при выполнении ТУ, можно было отключиться от центральной системы отопления.
В ТУ было условие - все перегородки со смежными квартирами должны быть с тепловой изоляцией.

[seryi 52]

Всем, здравствуйте!

У меня такой вопрос: возможно ли организовать котельную на мазуте в подвале многоэтажного дома, к примеру 17 этажей, 2 подъезда?

[испытатель]

А как Вы предполагаете отапливаются небоскребы в Америке?
Крыша для этого есть.

Сообщение отредактировал испытатель - 16.6.2012, 22:33

[seryi 52]

Дональд Трамп тепловыми насосами топится. А мазут?

[den.mgn]

У нас раньше, при выполнении ТУ, можно было отключиться от центральной системы отопления.
В ТУ было условие - все перегородки со смежными квартирами должны быть с тепловой изоляцией.

Литва все-таки не Ямало-Ненецкий АО, и изоляция смежных перегородок будет на много меньше. А в Европе на термостатических головках к радиаторам давно уже имеется минимальные ограничители по температуре.

Всем, здравствуйте!

У меня такой вопрос: возможно ли организовать котельную на мазуте в подвале многоэтажного дома, к примеру 17 этажей, 2 подъезда?

Если "грамотные" парламентарии не отменили СНиП II-35-76*, то однозначно нет. Только на крыше.
К тепловым насосам это не относится.

Сообщение отредактировал den.mgn - 17.6.2012, 12:51

[Alex_]

А в Европе на термостатических головках к радиаторам давно уже имеется минимальные ограничители по температуре.

А есть термоголовки с режимом полного отключением клапана, вне зависимости от температуры. А еще есть пластмассовые заглушки на клапан, их цена - рупь в базарный день.

А если по-делу, то решение проблемы лежит не в технической плоскости. Просто надо ограничить сверхприбыли теплоснабжающих организаций, например, установив стоимость тепла не выше 200% от стоимости топлива. Сейчас эта цифра варьируется по стране от 350% до 1200%

[den.mgn]

А если по-делу, то решение проблемы лежит не в технической плоскости. Просто надо ограничить сверхприбыли теплоснабжающих организаций, например, установив стоимость тепла не выше 200% от стоимости топлива. Сейчас эта цифра варьируется по стране от 350% до 1200%

Вот именно поэтому и нельзя тупо запрещать индивидуальное отопление, как сделано на сегодняшний день. Только это позволит бороться с монополизацией рынка тепла, но, я наверное повторюсь, это должно делаться не в ущерб безопасности. На сегодняшний день основные затраты централизованного теплоснабжения лежат не в производстве тепловой энергии а ее транспортировке и одно только это уже является мотивацией для появления систем локального теплоснабжения.

[seryi 52]

Такой вопрос, к примеру, основное отопление организовано на основе возобновляемых источников энергии (при помощи электричества ), требуется резервная котельная, на 2-3 недели, что будет проще и выгодней (в плане строительства и эксплуатации): подключение к "местной" ТЭЦ\котельной или свой ("приоколодомный"), как пример, модульный "теплопункт"(котельная)?

Сообщение отредактировал seryi 52 - 18.6.2012, 8:07

[KGP1]

Думаю, что для резервной котельной лучший вариант - подключение к "местной" ТЭЦ\котельной.

Сообщение отредактировал KGP1 - 18.6.2012, 8:08

[seryi 52]

Думаю, что для резервной котельной лучший вариант - подключение к "местной" ТЭЦ\котельной.

Можно немного подробнее?

[seryi 52]

Думаю, что для резервной котельной лучший вариант - подключение к "местной" ТЭЦ\котельной.

Можно немного подробнее?

Всмысле "подробнее" - почему вы так думаете?

[KGP1]

Думаю, что и быстрее и дешевле, и надежнее будет. Нагрузка, наверно около 0,5Гкал/ч. А что за возобновляемый источник энергии для отопления у Вас используется?

Сообщение отредактировал KGP1 - 18.6.2012, 12:15

[seryi 52]

Думаю, что и быстрее и дешевле, и надежнее будет. Нагрузка, наверно около 0,5Гкал/ч. А что за возобновляемый источник энергии для отопления у Вас используется?

Источник - воздушный тепловой насос, думаем еще только. А вот ссылку приводил, модульные котельные - чих-пых, все готово. Проект есть, всё есть, все сертификаты, уже в сборе, выгрузил, подключил, "3 дня делов". Только затрудняюсь сколько сама она стоит (модульная, готовая под ключ, "3 дня делов", котельная), и, сравнить, сколько стоит подключение к теплосетям.

Даже если просто прикинуть: проект, согласования, строительство теплотрассы, теплопункт, какие еще есть моменты при подключении к теплосетям? Все-таки вы думаете, что дешевле и быстрее будет? Надеженее? ИМХО наоборот - с теплосетями всякое бывает, а тут, если мазут ТСЖ не забыли привезти, то уж ничего и не случиться, но это сродни забыть еды купить и остаться голодным, по этой причине - мало вероятно. Если только ни какие-нибудь там махинации в самом ТСЖ, но это и не техническая сторона вопроса.

Можно все-таки как-то более детально? Вы вот думаете, что к котельной будет дешевле подключиться, а мне вот кажется, что все-таки свой котел выгоднее ставить в качестве резерва. "Чэм докажэшь? Мамой клэнусь".

[KGP1]

А что является источником теплого воздуха, например зимой при -28оС на улице или у Вас и зимой только плюсовые температуры?
Странно как-то Вы вопрос ставите. Просите дать экономическое обосновние, а исходные данные у Вас. Знаю, что тариф на тепло от мазутных котельных в 2-3 раза выше, чем от газовых.

[seryi 52]

А что является источником теплого воздуха, например зимой при -28оС на улице или у Вас и зимой только плюсовые температуры?
Странно как-то Вы вопрос ставите. Просите дать экономическое обосновние, а исходные данные у Вас. Знаю, что тариф на тепло от мазутных котельных в 2-3 раза выше, чем от газовых.

Что тут странного? В -28С насос не работает, и так 2-3 недели в году, нужен резервный источник тепла. Потом, даже, как вы говорите, цены от газовых котельных дешевле, но это вы, вероятно, имеете в виду себестоимость, а если сравнивать "покупать тепло" и "производить тепло", то разница будет уже не такая большая, если и не вообще с обратным знаком, но это не сама суть в данном случае, цены на тепло известны, все нормально. Вопрос как "мне" будет проще на этапе капитальных вложений: ТЭЦ или "приоколодомный" модуль, который будет находиться в ведении ТСЖ и обслуживаться раз в год по аутсорсингу?

[seryi 52]

Просите дать экономическое обосновние, а исходные данные у Вас.

Или какие данные вы имеете в виду? Можно просто пару, тройку примеров: если так, то так, если вот так, то вот так, или, например, всегда, когда то-то, то-то.

[KGP1]

Сдается мне, мил человек, что Вы тут пытаетесь рекламировать модуль на мазуте. Вот и обоснуйте его преимущества.

[seryi 52]

Сдается мне, мил человек, что Вы тут пытаетесь рекламировать модуль на мазуте. Вот и обоснуйте его преимущества.

Мне ваш совет нужен, а не вам обосновать про модуль на мазуте. Мог бы обосновать на раз, два, три, то и вопросов бы тогда не задавал таких, а наоборот - меня кто-нибудь спросил, как я сейчас спрашиваю, тогда бы и давал обоснование, со знанием дела. В данный момент у меня есть лишь "эмпирическое" суждение, требующее подтверждения, или опровержения, ну и еще некоторые вопросы, затрагивающие непосредственно детали, в частности мазутное хозяйство и месторасположение, не обязательно модуля, вообще я начал с вопроса про подвал.