Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> какой материал труб взять?, есть жилой дом и заказчик который сказал "не сталь и не чугун&quo
Гость_Arelina_*
сообщение 5.9.2006, 10:55
Сообщение #1





Guest Forum






есть жилой дом и заказчик который сказал "не сталь и не чугун", ну а поскольку я пока новичок в этом всем, то теперь мучаюсь вопросом какой материал труб забивать в тех задание? может кто поможет с выбором определиться и если можно кратенько обосновать в чем преимущество тех или иных труб helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 5.9.2006, 11:18
Сообщение #2


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Млин, ну уже куча сообщений было по этому поводу. Через поиск поищите. dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Arelina_*
сообщение 5.9.2006, 11:22
Сообщение #3





Guest Forum






набрала... говорит ошибка и ничего не найдено...

Добавлено - 12:27
ну в принципе с водоснабжением вроде определилась - полипропиленовые написала, с канализацией правда чуть похуже...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anm
сообщение 5.9.2006, 12:20
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3403



Для канализации - из ПВХ или полипропилена, для водопровода из полипропилена PN-10 для холодной воды, PN-20 для горячей. Для меня (как проектировщика) принципиальной разницы между ПВХ и полипропиленовыми трубами нет - какие заказчик скажет, такие и заложу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Arelina_*
сообщение 5.9.2006, 12:31
Сообщение #5





Guest Forum






спасибо большое biggrin.gif
для меня понятное дело тоже особой нету, но в данном случае выбор возложили на меня, поэтому и пришлось добывать информацию и искать подтверждения своим догадкам
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 5.9.2006, 12:35
Сообщение #6


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Мне полипропилен больше нравится - более современный материал. И по характеристикам он получше, неохота искать таблицы сравнения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anm
сообщение 5.9.2006, 12:49
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3403



Полипропилен ИМХО biggrin.gif.
Сейчас все делают из полипропилена, и вся фасонина из него же. ПВХ считают вчерашним днем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Arelina_*
сообщение 5.9.2006, 12:53
Сообщение #8





Guest Forum






ну а кроме того как я вычитала ПВХ все таки для температуры до 65 градусов как я вычитала... в общем для канализации взяла пока полипропиленовые трубы "Синикон"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zoli
сообщение 5.9.2006, 13:31
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 9.8.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3635



А я вообще всем медь советую wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anm
сообщение 5.9.2006, 13:39
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3403



Цитата
А я вообще всем медь советую

Ха-ха
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 5.9.2006, 14:46
Сообщение #11


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Zoli, Вы наверное элитными застройками занимаетесь? Какая там медь, сначала заказчик всегда говорит - всё по крутому заказывайте, а как посмотрит смету, сразу - не ребят, зачем мне вот эта штучка нужна, мне и без неё нормально!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Eter_*
сообщение 5.9.2006, 16:37
Сообщение #12





Guest Forum






Меня всегда интересовал вопрос - медные трубы для того что бы пройти по Сниповскому давлению должны иметь о-очень большую толшину стенки. На пракитике используется хлипкая медь несертифециоранных импортных фирм производителей. Слышал, что импортные медные трубы не имеют серификата соответствия РФ. Вот вопрос, кто там медь советует - РЕКОМЕНДУЕТЕ МЕДЬ??? dry.gif НА КАКИХ ОСНОВАНИЯХ!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zoli
сообщение 5.9.2006, 16:40
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 9.8.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3635



tongue.gif Да я собственно хотел вас позабавить...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 5.9.2006, 16:42
Сообщение #14


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Не знаю имеют или нет, но во всех магазинах сантехники продаются. А это не просто так. Правда рекомендуют для индивидуального отопления, а там давление не больше 15м.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zoli
сообщение 5.9.2006, 16:43
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 9.8.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3635



но в принципе примеров много, осбенно по Москве,
сам от монтажников слышал, про сертификаты-правда не в курсе...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 5.9.2006, 16:48
Сообщение #16


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Eter @ Sep 5 2006, 17:37 )
Меня всегда интересовал вопрос - медные трубы для того что бы пройти по Сниповскому давлению должны иметь о-очень большую толшину стенки.

Откуда это?
Медь прекрасно держит 25 бар. Где Вы встречали больше?
Цитата
На пракитике используется хлипкая медь несертифециоранных импортных фирм производителей.

Это уже другой разговор.
Вообще медь - прекрасный материал. Другое дело, что дорогой и псложнее в монтаже, чем пластики. Посему используется редко.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Ilya S_*
сообщение 13.9.2006, 23:33
Сообщение #17





Guest Forum






Если есть пожар то без стали не обойтись
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Karpol_*
сообщение 14.9.2006, 9:07
Сообщение #18





Guest Forum






Цитата(Eter @ Sep 5 2006, 17:37 )
вопрос, кто там медь советует - РЕКОМЕНДУЕТЕ МЕДЬ??? dry.gif НА КАКИХ ОСНОВАНИЯХ!

Это всё собрание каких-то непонятных слухов и заблуждений. Импортная медь сейчас в большом ассортименте, со всеми надлежащими сертификатами. На прошлой неделе мне приносили, например, каталоги, документацию и сертификаты на медные фитинги Sanha - ограничений на марку труб, говорил представитель, нет, но надо понимать, что отечественная медь ощутимо хуже, фирма даёт полную гарантию на хорошую работу только с трубами, сделанными по DIN.
Остальное - вопрос цены и монтажа.

Добавлено - 10:12
Цитата(anm @ Sep 5 2006, 13:49 )
Полипропилен ИМХО biggrin.gif.
Сейчас все делают из полипропилена, и вся фасонина из него же. ПВХ считают вчерашним днем.

Где считают? Лучше бы считали вчерашним днём применения малоизвестных дешёвых марок, тогда и ПВХ и ПП будут работать хорошо.

Вообще же, сурьёзные заказчики предпочитают металлопластик wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 14.9.2006, 12:25
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Karpol @ Sep 14 2006, 10:07 )
Вообще же, сурьёзные заказчики предпочитают металлопластик wink.gif

Статейка уж очень интересная есть в журнале "Сантехника"№3/2006 стр. 60 "Внутренние трубопроводные системы. Зарубежный опыт: шведы выбирают медь".
Очень рекомендую почитать.

Особенно понравилась мне фраза в статье:"....При этом г-н Пер Странд (шведская компания JM - акции компании котируются на Стокгольмской фондовой бирже-один из крупнейших застройщиков в стране) не исключает возможности применения пластиковых труб в будущем, после того, как прозводители таких труб предложат более надежные системы и докажут их надежным способом, отличным от эксперимента на жильцах объектов компании."
Вот в этой статье похоже действительно серьезные заказчики!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 14.9.2006, 13:43
Сообщение #20





Guest Forum






А я у СНиПа спросить советую, а он ответит сталь либо либо пластик, какой правда не уточняет. А про медь ничего не сказано стало быть нельзя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 15.9.2006, 7:55
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Guest @ Sep 14 2006, 14:43 )
А я у СНиПа спросить советую, а он ответит сталь либо либо пластик, какой правда не уточняет. А про медь ничего не сказано стало быть нельзя.

Что Вы уж так про СНиП то!? В п. 10.1* СНиП 2.04.01-85* все и написано и какой пластик , и что медь допускается, и бронза , и латунь, и сталь.
Вот у меня дома латунь стоит - ну очень, очень довольна. Недавно меняли нам стояк на пластик, так подводки посмотрела, изнутри все чисто, никакого налета, как-будто не 7лет назад ставили, а вчера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Миша
сообщение 15.9.2006, 11:07
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 22.2.2006
Из: Киев
Пользователь №: 2203



Цитата(OlgaO @ Sep 14 2006, 13:25 )
Особенно понравилась мне фраза в статье:"....При этом г-н Пер Странд (шведская компания JM - акции компании котируются на Стокгольмской фондовой бирже-один из крупнейших застройщиков в стране) не исключает возможности применения пластиковых труб в будущем, после того, как прозводители таких труб предложат более надежные системы и докажут их надежным способом, отличным от эксперимента на жильцах объектов компании."


Да в Европе на водоснабжение в основном применяют либо медь, либо нержавейку. Но в Европе совсем другие деньги и совсем другое качество воды. Все знают про реакцию меди и хлора (а у нас последнего хоть отбавляй).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Karpol_*
сообщение 15.9.2006, 12:07
Сообщение #23





Guest Forum






Цитата(Миша @ Sep 15 2006, 12:07 )
Да в Европе на водоснабжение в основном применяют либо медь, либо нержавейку. Но в Европе совсем другие деньги и совсем другое качество воды. Все знают про реакцию меди и хлора (а у нас последнего хоть отбавляй).

По-моему это очередная байка, не подтверждённая фактами. Для образования каких-то соединний хлора из воды и меди из труб, нужна такая бешеная концетрация хлора, что такую воду человек пить не будет, а если будет - отравится. Статей на эту тему было только на моей памяти три штуки, и в "Сантехнике", и в "Инженерных системах".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Евгений Изотов_*
сообщение 26.9.2006, 12:42
Сообщение #24





Guest Forum






Цитата(Миша @ Sep 15 2006, 12:07 )
Цитата(OlgaO @ Sep 14 2006, 13:25 )
Особенно понравилась мне фраза в статье:"....При этом г-н Пер Странд (шведская компания JM - акции компании котируются на Стокгольмской фондовой бирже-один из крупнейших застройщиков в стране) не исключает возможности применения пластиковых труб в будущем, после того, как прозводители таких труб предложат более надежные системы и докажут их надежным способом, отличным от эксперимента на жильцах объектов компании."


Да в Европе на водоснабжение в основном применяют либо медь, либо нержавейку. Но в Европе совсем другие деньги и совсем другое качество воды. Все знают про реакцию меди и хлора (а у нас последнего хоть отбавляй).

О хлоре и меди много писАно и переписАно.

"Все знают...".... Кто "все" и что "знают" про хлор и медь ?

Наша компания применяет в инженерных системах сталь/медь/пвх (редко другите пластики) примерно в такой пропорции: 10/65/25.

В свое время, когда появился первый настоящий заказ на меди, я вывалил заказчику примерно то-же самое про хлор. Заказчик выпучил глаза и я понял, что ляпнул что-то не то. В ходе дискуссии он (заказчик) пытал меня, с чего это я решил, про хлор и медь. Я тогда вдруг понял, что не могу точно сказать, откуда я это узнал - полный абсент источника. Тогда поставили медь строго то пребованию заказчика и не заморачивались, но спустя примерно 3 года появилась подробная информация о том, что хлор в концентрациях до 30-50 мг/л нейтрален или только укрепляет медь, зато, как оказалось крайне вреден для полиолефинов. Полиолефины эти типа как класс материала, из которого делают почти все или все пластики (не силен в органической химии, извиняйте).

Я видел в Сети и даже сохранил на HDD образец гарантийных обязательств какого-то немецкого производител ПЕКса , где черным по белому сказано, что если у вас хлора в воде свыше 0.1 мг/л, то о гарантии следует забыть.

0.1 мг/л ! А у нас по СанПиНу 0.3-0.5 мг/л, а в жизни может быть и больше!

Кстати, примиерно тогда мы и определисись с ПВХ как наименее боящимся хлора пластика, но это совсем другая история.

А потому медники и пластики стали перепираться в "Сантехнике" и я с интересом следил за этим, поскольку в ходе такого перепирательства и выявились слабости во всей красе... .

К чему я это?

А к тому, что вот это "все знают..." есть признак либо умышленного распространения слухов, либо жуткой некомпетентности... .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 26.9.2006, 13:11
Сообщение #25


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Дорого и круто для канажки французский чугуний. В Москве получил одобрямс Моспроекта. Соединяется хомутами (он безраструбный). Кто проектировал? Поделитесь впечатлениями, плииз biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость10_*
сообщение 27.9.2006, 7:15
Сообщение #26





Guest Forum






Цитата(Евгений Изотов @ Sep 26 2006, 13:42 )
Цитата
А к тому, что вот это "все знают..." есть признак либо умышленного распространения слухов, либо  жуткой некомпетентности... .



вот тут есть по причинам превращения меди в фонтанчики smile.gif

Ваши комментарии ??????

R.J.Oliphant , "Causes of Copper Corrosion in Plumbing Systems FR/R0007 March 2003"
http://www.fwr.org/material/frr0007.htm
http://www.fwr.org/copper.pdf
с картиночками


ЗЫ Ставим и МП иПП и медь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Миша
сообщение 28.9.2006, 12:35
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 22.2.2006
Из: Киев
Пользователь №: 2203



Цитата(Евгений Изотов @ Sep 26 2006, 13:42 )
Я видел в Сети и даже сохранил на HDD образец гарантийных обязательств какого-то немецкого производител ПЕКса , где черным по белому сказано, что если у вас хлора в воде свыше 0.1 мг/л, то о гарантии следует забыть.

Хотелось бы посмотреть может выложите
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 2.10.2006, 10:47
Сообщение #28


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Мы закладываем полипропилен на канализации и металлопластик на водопровод до Ф32, выше медь или сталь. Наши монтажники любят эти материалы.
На канализационных стояках противопожарные муфты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hans667
сообщение 7.11.2012, 19:10
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 20.7.2007
Из: Город 3-х Революций
Пользователь №: 10153



хотел бы узнать, как изменилось общественное мнение, по прошествии времени
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasosnik25
сообщение 7.11.2012, 19:31
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578



На каналью - полипропилен. По фасонине богаче он, температуру бОльшую держит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 3:00
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных