Актуализация СНИП 2.04.01-85* в виде сп 30.13330.2012 Опции

[Dede]

На мой взгляд кап. ремонт - это тупо заменили старое на новое, так как и было. А реконструкция уже должна делать по проекту )

[Dede]

На мой взгляд кап. ремонт - это тупо заменили старое на новое, так как и было. А реконструкция уже должна делать по проекту )

[даниил]

не совсем так.
реконструкция ОБЪЕКТА.
например жилого дома.
а инж. сети этого дома это не объект.
это его, объекта, составляющая часть.
чего их реконструировать сами по себе, в отрыве от дома?
это просто кап.рем, не важно сталь на пластик или наоборот.

[Насосник]

При финансировании обьектов по бухгалтерии могут провети только одну из трех статей:
- Текущий ремонт
- Капитальный ремонт
- Капитальное строительство.
Никаких слов "Реконструкция" налоговая не понимает

[Dmitry_vk]

Если не ошибаюсь, реконструкция идет как капитальное строительство

[andrey R]

Реконструкция идет так, как заку удобнее деньги списывать. Ну а статьи - да, именно такие, как написал Насосник. Поэтому (в том числе) я и говорю, что кривая формулировка в СП.

[Насосник]

Реконструкция идет так, как заку удобнее деньги списывать.

[SVKan]

И зачем так опускаться?

Перечитайте сообщение 106...
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...st&p=758951
Это не мое выражение, и употребил я его исключительно как продолжение дискуссии...



А вообще, кто-нибудь может мне объяснить с каких пор проектировщиков стали волновать проблемы эксплуатационщиков? Всяких там ДЭЗов, ЖЭКов, ТСЖ...
На действующий объект проекты никто не рисует. Проектироваться будет либо новый объект либо объект для реконструкции. Вот и будете проектировать по новым СП.

А за эксплуатационщиков можете не беспокоиться. Они отмажутся влегкую.
Все эти СП/СНиПы это документы прописывающие требования для проектировщиков и строителей. Но никак ни для обслуживающей организации.
Если кто-то из жильцов начнет возмущаться, то ему просто покажут постановление правительства РФ, которым установлены нормативы качества предоставляемых коммунальных услуг. А там записано, что нормальное давление это 0,03-0,6МПа...
И любой суд коммунальщиков поддержит.
По тому же Жилищному Кодексу УК только обслуживает системы водоснабжения. Нельзя заставлять систему работать в режимах на которые она не рассчитана. И в любом варианте не УК должна принимать такие решения. Ее компетенция это соблюдение режимов, обслуживание и ремонт. И не более того...

[andrey R]

А за эксплуатационщиков можете не беспокоиться. Они отмажутся влегкую.
Все эти СП/СНиПы это документы прописывающие требования для проектировщиков и строителей. Но никак ни для обслуживающей организации.
Если кто-то из жильцов начнет возмущаться, то ему просто покажут постановление правительства РФ, которым установлены нормативы качества предоставляемых коммунальных услуг. А там записано, что нормальное давление это 0,03-0,6МПа...
И любой суд коммунальщиков поддержит.
По тому же Жилищному Кодексу УК только обслуживает системы водоснабжения. Нельзя заставлять систему работать в режимах на которые она не рассчитана. И в любом варианте не УК должна принимать такие решения. Ее компетенция это соблюдение режимов, обслуживание и ремонт. И не более того...

Что отмажутся - не сомневаюсь, это единственное, в чем они большие профи
Всё остальное - бред оф сив кобЫл, без комментариев.

кто-нибудь может мне объяснить с каких пор проектировщиков стали волновать проблемы эксплуатационщиков?

А тут не только проектировщики или эксплуатационщики собрались, тут есть люди, разбирающиеся во всех аспектах отрасли. И с соответствующим многолетним опытом

[Dmitry_vk]

Перечитайте сообщение 106...
Это не мое выражение, и употребил я его исключительно как продолжение дискуссии...

Да, в 106 не заметил, читал не за один прием. Однако, согласитесь, звучит не очень, даже для продолжения.

Предположим противное (как в геометрии): все старые дома захотели 20м, неважно каким способом добились реконструкции. Нужна проектная документация. В очередь к проектировщикам ВК. Люди, вам что здесь не нравится? Работы чересчур много?

СНиП 2.04.01-85*
п.1.1. Настоящие нормы распространяются на проектирование строящихся и реконструируемых систем внутреннего холодного и горячего водоснабжения, канализации и водостоков.
Остальные СНиПы с той же формулировкой. Всех все устраивало вроде.

[andrey R]

СНиПы с той же формулировкой. Всех все устраивало вроде.

Дык вот находятся горе-эксплуатационщики, утверждающие, что СНиП им не указ

[OlgaO]

.. Вы в курсе что полно старых квартир где на все про все выделено 3кВт мощности? Чайник, утюг, пылесос, бойлер потребляют по два киловатта...

"Причина пожара - замыкание электропроводки" - знакомая формулировка?

На марсе живу. Ни с кем не общаюсь, не в курсе ничего, захожу только на этот форум чтобы послушать умных людей.
Можно еще сказать много интересных слов по этому поводу, но не хочется уводить тему в сторону.

И меня еще обзывают теоретиком?..

А давно слово "теоретик" стало обидным?

Раз уж тут в теме много увлеченных сантехникой электриков, то может быть кто-то сможет объяснить пункт нового СП:

п.7.1.12 при устройстве водопроводов с использованием труб из полимерных материалов установку уравнителей потенциалов между ванной, мойкой и т.п. и трубопроводом водоснабжения допускается не предусматривать

При чем тут слово допускается?
Смысл устройства уравнителя потенциалов между полимерной трубой и ванной?

Сообщение отредактировал OlgaO - 12.4.2012, 19:05

[Skorpion]

Читаем п. 7.1.2 в СП и сравниваем с п. 10.1* СНиП.
В СП появилась "гениальная" фраза (подчеркнуто красным):
 7.1.2.JPG ( 33,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 375

[Hiro Nakamura]

Вас смущает, что эта формулировка практически знак равно к отказу от стальных труб?

[aleksey_v]

Только сталь зарастает и меняет свои свойства со временем?

[andrey R]

Зарастание труб больше зависит от свойств воды, нежели материала труб. Вернее, от их совокупности и ряда других факторов. Формулировка в СП - откровенно безграмотная.

[Hiro Nakamura]

Только сталь зарастает и меняет свои свойства со временем?

Ну а что ещё так же часто зарастает в наших реалиях? Единичные примеры не принимаются.

[Dmitry_vk]

На марсе живу. Ни с кем не общаюсь, не в курсе ничего, захожу только на этот форум чтобы послушать умных людей.

Зря вы сразу обиделись. Просто когда видишь полностью оплавленную оплетку на алюминиевых проводах, понимаешь, что чудом квартира не вспыхнула. А вы так недооцениваете роль медной проводки.

Раз уж тут в теме много увлеченных сантехникой электриков...

Весьма поспешный вывод

... может быть кто-то сможет объяснить пункт нового СП:
При чем тут слово допускается?

Слово допускается говорит, что делать это бессмысленно, но если заказчик настаивает по каким-то соображениям, то не запрещено.

[даниил]

Тут речь скорее даже не о зарастании речь может быть.
А о том что самопальные "реконструкции" лузерами теперь под запретом.
Или как то иначе сформулировать, но смысл думаю понятен.

Понятно что теперь этот пункт видимо вводит повышенные требования ко всем - проектантам, строителям, эксплуататорам и ресурсоснабжающим, и к пользователям тоже.

п.с. на современную сталь переходить надо. главное суметь зака через колено сломать )))

[SVKan]

А давно слово "теоретик" стало обидным?

Я разве обижался?
Меня просто умиляет, когда меня начинают обзывать теоретиком, а сами пишут так как будто кроме своих бумаг никогда ничего не видели...

Раз уж тут в теме много увлеченных сантехникой электриков, то может быть кто-то сможет объяснить пункт нового СП:

При чем тут слово допускается?
Смысл устройства уравнителя потенциалов между полимерной трубой и ванной?

Лучше скажите зачем здесь вообще этот пункт?
Это к электрике относится и у электриков уже давно прописано. Причем уравнивание потенциалов делается не между трубами и ванной а выполняется полноценная дополнительная система уравнивания потенциалов, к которой уже подсоединяются ванна, трубы, розетки и что там еще будет...

[andrey R]

когда видишь полностью оплавленную оплетку на алюминиевых проводах, понимаешь, что чудом квартира не вспыхнула. А вы так недооцениваете роль медной проводки.

А если медный провод перегрузить, у него что, не оплавится оплётка?

[Skorpion]

Вас смущает, что эта формулировка практически знак равно к отказу от стальных труб?

Меня смущает то, как проектировщик будет ломать голову над тем, чтобы соблюсти это требование

[даниил]

Тут как раз меньше всего проблем и больше всего вариантов. )))
Стена, молоток, 9й этаж и т.п. ))))

[Dmitry_vk]

А если медный провод перегрузить, у него что, не оплавится оплётка?

Естественно. Странный вопрос.
Электрическое сопротивление алюминия в 1,63 раза больше, чем меди. При одинаковом сечении и токе медь нагревается в 2,65 раза меньше. Чтоб перегрузить в той же отдельно взятой квартире медные провода нужно либо серьезно увеличить мощность подключенного оборудования, либо существенно заузить сечение проводки.
И еще. Решил я сделать дополнительную розетку, провода беру медные. Возникает контакт с меди с алюминием, и даже в случае применения специальных клемников, идет сильнейший нагрев.
Как-то так

[aminopower]

У меня вот тоже вопрос: в новом СП нет пункта о втором вводе для сети с количеством ПК более 12

Есть пункт и уточненный, кстати:
п. 5.4.2
зданий, в которых установлено 12 и более пожарных кранов;

[Young]

Есть пункт и уточненный, кстати:
п. 5.4.2
зданий, в которых установлено 12 и более пожарных кранов;

да, действительно, в проекте на сайте минрегиона этот пункт выглядит по другому

[andrey R]

Естественно. Странный вопрос.

Вопрос был задан потому, что ляминий объявили плохим, патамушта он ляминий и плавит изоляцию. Но дело не в ляминии, а в перегрузке сетей, рассчитанных под несколько другую нагрузку.

[Dmitry_vk]

Вопрос был задан потому, что ляминий объявили плохим, патамушта он ляминий и плавит изоляцию. Но дело не в ляминии, а в перегрузке сетей, рассчитанных под несколько другую нагрузку.

С перегрузкой согласен, не в материале дело, а в расчетной нагрузке. Но это и не делает алюминий хорошим. Хрупкий он, при замене выключателей/розеток немало хлопот доставляет.

[даниил]

Хрупким он становится через N лет.
Так что не это не главный довод.

[alexandrpjatkov]

Ну а что ещё так же часто зарастает в наших реалиях? Единичные примеры не принимаются.

а разве тот же металлопласт не может зарастать?

[Hiro Nakamura]

ну вот вы и расскажите нам может или нет, когда и как часто такое встречается...