Актуализация СНИП 2.04.01-85* в виде сп 30.13330.2012 Опции

[Водяной]

уже давно был утвержден
http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/adf/sp-30.pdf

Шедевр!)))
Расчет расходов остаётся старый!)))) Вот это поворот))))
Нормы водопотребления при этом перекочевали из СП30 2012 года.
Убрана строчка в таблице А.2 - максимальный суточный расход.
Опять получается косяк для ТУ! ТУ выдаются на максимальные расходы, а не средние!

[Водяной]

уже давно был утвержден
http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/adf/sp-30.pdf

Шедевр!)))
Расчет расходов остаётся старый!)))) Вот это поворот))))
Нормы водопотребления при этом перекочевали из СП30 2012 года.
Убрана строчка в таблице А.2 - максимальный суточный расход.
Опять получается косяк для ТУ! ТУ выдаются на максимальные расходы, а не средние!

[Водяной]

п.7.1.11 )))
Теперь поливочные краны можно запитывать от питьевого водопровода только по заданию на проектирование. Запитка должна быть от технического водопровода)))
Ссылка на ГОСТ 17.1.2.03, в котором ничего конкретного)))

[alexandrpjatkov]

п.7.1.11 )))
Теперь поливочные краны можно запитывать от питьевого водопровода только по заданию на проектирование. Запитка должна быть от технического водопровода)))
Ссылка на ГОСТ 17.1.2.03, в котором ничего конкретного)))

Была здесь темка где человек пытался "серые" стоки куда то впихнуть (хоть полив, хоть сантехника лишь бы установку очистки куда то вставить). Вот бы его тема здесь прокатила бы. (не приведи Господь!)

[alexandrpjatkov]

Начинаю проект учебного центра при производственном предприятии.
Смотрю таблицу А2 в СП 30.13330.2016 (нормы водопотребления), вижу только учебные заведения с душевыми при спортзалах и столовыми на полуфабрикатах.
Какие учебные заведения-ПТУ, ВУЗы, техникумы? В СНиПе у них нормы различались, а здесь-что решили всех под одну гребенку причесать?
Нет, конечно можно за уши притянуть и административные здания... Вот только вряд ли в административных зданиях думаю все же есть некоторые различия с учебными заведениями...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 29.6.2017, 9:06

[alexandrpjatkov]

Кто знает-СG 30.13330.2016 обязателен к исполнению (полностью) или его постигла та же участь что и предшественника?
Сегодня начинаю два новых проекта по внутрянке. Как считать, из каких норм плясать... Фиг знает...
Задал вопрос в Минстрой, молчат пока как партизаны...
Мож кто из форумчан знает что?

[alexandrpjatkov]

Кто знает-СG 30.13330.2016 ...

СП 30.13330.2016

[Водяной]

Кто знает-СG 30.13330.2016 обязателен к исполнению (полностью) или его постигла та же участь что и предшественника?
Сегодня начинаю два новых проекта по внутрянке. Как считать, из каких норм плясать... Фиг знает...
Задал вопрос в Минстрой, молчат пока как партизаны...
Мож кто из форумчан знает что?

Считать по новому СП30 2016 и проектировать по нему же. Он уже в силе. Расчет там по старому СНИП, так что проблем не должно быть.

[alexandrpjatkov]

Считать по новому СП30 2016 и проектировать по нему же. Он уже в силе. Расчет там по старому СНИП, так что проблем не должно быть.

Но в силе и вот этот перечень, где про СП от 16 года нет ни слова а СП от 2012 года введен лишь частично. На основе этого вполне возможен вариант и что новый СП обязателен лишь частично (хоть и введен полностью).

[andrey R]

вполне возможен вариант и что новый СП обязателен лишь частично (хоть и введен полностью).

Саша, а с чего Вы так взволнованы? Не хотите выполнять какой-то пункт этого СП?

[alexandrpjatkov]

Саша, а с чего Вы так взволнованы? Не хотите выполнять какой-то пункт этого СП?

Я просто не понимаю какие цифры я буду брать для расчета расходов и гидравлики (исходные цифры различаются). и как потом я буду все это обосновывать в экспертизе? Экспертиза частенько требует расчеты по гидравлике и расходам. Да и много чего не понимаю. Вот тут выше Водяной говорил про запитку поливочных кранов от производственнного водопровода (иначе только по заданию на проектирование). А у меня в задании на проектирование ни слова про это, да и откуда в там взяться производственному водопроводу если по обоим проектам здания не производственные? (учебный центр и детский садик). откуда в детском садике производственный водопровод? Он что производит? Детей??)))

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 29.6.2017, 11:06

[andrey R]

Я просто не понимаю

Про краны - дописать в ТЗ, туда же - требование считать по этому СП.

[alexandrpjatkov]

Про краны - дописать в ТЗ, туда же - требование считать по этому СП.

Скорее всего так поступить и попытаюсь, но если все таким образом прописывать в ТЗ, то что тогда будет общим и обязательным для всех? Да и к новому СП куча вопросов кроме кранов...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 29.6.2017, 12:13

[andrey R]

и к новому СП куча вопросов кроме кранов...

И чо?
У меня их было тоже много. Написал, отдал автору. Хорошо, что хоть методику СНиП вернули. Ну а краны отрихтуют, когда лоббисты смывания "серыми" влопаются по-крупному. Эт отсюда же ноги растут

[alexandrpjatkov]

И чо?
У меня их было тоже много. Написал, отдал автору.

За физической невозможностью "написать и отдать автору" придется долбить Минстрой и дальше "курить" все подобные форумные темки.

Эт отсюда же ноги растут

как я угадал
Кстати вот и темка та

[SV_vrn]

Если вкратце:

До тех пор пока не будет обновлен перечень документов обязательного применения, обязательными к применению являются те пункты СП 2012 которые в него включены.

СП 2016 можно применять в частях не противоречащих тем пунктам СП 2012, которые входят в перечень 1521 обязательного применнения.

[andrey R]

Если вкратце:

До тех пор пока

Так то оно так, но ить проектирование не 2 дня занимает. Пока дойдет до экспертизы, глядишь и обновят перечень

[alexandrpjatkov]

Так то оно так, но ить проектирование не 2 дня занимает.

Стартовали проекты сегодня. По срокам я должен закончить 10-го июля. И это вполне реально (посижу, повечерую, в выходные если надо выйду-но сделаю). На экспертизу вроде уходит недели через две после моей выдачи... Вы полагаете, что за это время что то изменится? Не думаю...Точнее-очень не уверен....

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 29.6.2017, 14:59

[andrey R]

Вы полагаете, что за это время что то изменится? Не думаю...

Ничего я не полагаю, мне фиолетово Эт Вы думайте, успеете, или нет.
Не, можно потом бухтеть, что на момент заключения договора было вот так, а значит всё правильно... это тоже иногда прокатывает. А иногда проще изменить и получить одобрямс, ибо времени доказывать, что не верблюд, просто нет.
Зато все при деле, бегают туда-сюда с бумажками, как подорванные
Приличные конторы вообще проектировщиков в экспертизу не пущают, держат специального спеца-согласовальщика, вхожего в и постоянно держащего хвост по ветру.

[Татьяна Удальцов...]

Приличные конторы вообще проектировщиков в экспертизу не пущают, держат специального спеца-согласовальщика, вхожего в и постоянно держащего хвост по ветру.

В приличные экспертизы проектировщиков не пускают. Кроме входящих в список №24. И приличные экспертизы все эти годы принимали расчеты по СНиП, потому что по СП вообще невозможно рассчитать.

Однако Александр опять не по делу стонет. В чем проблема-то? Конечно, СП 2016 нет в пресловутом списке, который давно составлен. Да и по СП 2012 работать было невозможно в части определения расходов. Да наплевать вообще на эти списки - это игры, чтобы юрыстов без работы не оставить.

Нет в СП расходов по каким-то потребителям? Так просто возьмите из СНиП, где эти расходы есть. Иногда даже вообще из самых древних справочников, если таких потребителей в современных нормах вообще нет. А если есть и в СНиП и в СП - берите по свежему СП. Там есть различия по некоторым позициям.

И что изменится в чертежах, даже если кто-то потребует не такую, а эдакую норму взять? Да ничего не изменится.

Не решаетесь принять лично решение? Ну, включайтесь в бюрократические игры. Дооформляйте задание. Да хоть СТУ по ничтожному вопросу разрабатывайте. Вот только проектировать некогда будет.

[andrey R]

приличные экспертизы все эти годы принимали расчеты по СНиП,

Списком приличных экспертиз поделитесь?

[alexandrpjatkov]

Списком приличных экспертиз поделитесь?

И мне пожалуйста экземпляр.
И вообще "огласите весь список, пожалуйста!" (с)

И что изменится в чертежах, даже если кто-то потребует не такую, а эдакую норму взять? Да ничего не изменится.

марка и модель насоса, диаметр трубопровода... Дальше надо перечислять?

[Татьяна Удальцов...]

Списком приличных экспертиз поделитесь?

Ишь ты, дай им карту "грибных мест". Да не волнуйтесь, это там, где, как известно, "жизни нет".

марка и модель насоса, диаметр трубопровода... Дальше надо перечислять?

Ой ли? Не пугайте себя страшилками. Изменится, в худшем случае, таблица показателей.

Да ведь никаких препятствий нет - сосчитать и по "старому доброму СНиП", и по "старому плохому СП 2012", и по "новому плохому СП 2016". Можно еще и по СТО. Делов-то. Особенно мускулистому мущине в расцвете сил. А потом сравнить результаты.

Например сравнивать СНиП и СП 2012 можно было в программе Лидер-РасходыВоды. Будет она и по СП 2016.

[andrey R]

Ишь ты, дай им карту "грибных мест". Да не волнуйтесь, это там, где, как известно, "жизни нет".

Так не корысти личной для, а в заботе об опчестве Саша вот стонет под гнётом проблем...

[alexandrpjatkov]

Да ведь никаких препятствий нет - сосчитать и по "старому доброму СНиП", и по "старому плохому СП 2012", и по "новому плохому СП 2016".

Вот это я и хочу узнать-не перечеркнул ли данный СП своим появлением, возможности считать исключительно по СНиПу. Если нет-то тогда и идут они все лесом со своими актуализациями.

[alexandrpjatkov]

СП...2016

10.6 Водосчетчики холодной и горячей воды, устанавливаемые на вводах водопровода в жилые дома и квартиры, следует предусматривать с импульсным выходом.

Т.е. получается если бы я делал проект по данному СП то в каждой квартире я бы давал задание автоматчикам на то. что у меня там установлена как минимум пара счетчиков? это же вроде не дешевое удовольствие... За чей счет будет сей банкет?

[freese]

За чей счет будет сей банкет?

застройщика

[alexandrpjatkov]

застройщика

Т.е. это ляжет в цену квартиры...
А эксплуатация я так полагаю-на плечи Ук и войдет в наши платежки по коммунальным услугам...
Я прав?

[andrey R]

Я прав?

Да не, просто будут проволочки болтаться на счетчиках. Профит производителю

[alexandrpjatkov]

Да не, просто будут проволочки болтаться на счетчиках. Профит производителю

производителю проволочек?

[andrey R]

производителю проволочек?

Производителю счетчиков с проволочками, которые никуда не подключаются