Актуализация СНИП 2.04.01-85* в виде сп 30.13330.2012 Опции

[OlgaO]

Зря вы сразу обиделись.

Съязвила легонько - да, обиделась - нет.

.... обзывать...

Лучше скажите зачем здесь вообще этот пункт?
Это к электрике относится и у электриков уже давно прописано. Причем уравнивание потенциалов делается не между трубами и ванной а выполняется полноценная дополнительная система уравнивания потенциалов, к которой уже подсоединяются ванна, трубы, розетки и что там еще будет...

Скажу зачем здесь этот пункт вообще.
Например, в ГОСТе 18297-96 "Приборы санитарно-технические чугунные эмалированные" в приложении В показан уравнитель электрических потенциалов между корпусом ванны и водопроводной трубой. И там не указан материал трубы. Не думаю что ГОСТ 18297-96 относится к электрике.
В п. 7.1.12 нового СП не должно быть слова допускается.

Сообщение отредактировал OlgaO - 13.4.2012, 19:57

[OlgaO]

Зря вы сразу обиделись.

Съязвила легонько - да, обиделась - нет.

.... обзывать...

Лучше скажите зачем здесь вообще этот пункт?
Это к электрике относится и у электриков уже давно прописано. Причем уравнивание потенциалов делается не между трубами и ванной а выполняется полноценная дополнительная система уравнивания потенциалов, к которой уже подсоединяются ванна, трубы, розетки и что там еще будет...

Скажу зачем здесь этот пункт вообще.
Например, в ГОСТе 18297-96 "Приборы санитарно-технические чугунные эмалированные" в приложении В показан уравнитель электрических потенциалов между корпусом ванны и водопроводной трубой. И там не указан материал трубы. Не думаю что ГОСТ 18297-96 относится к электрике.
В п. 7.1.12 нового СП не должно быть слова допускается.

Сообщение отредактировал OlgaO - 13.4.2012, 19:57

[OlgaO]

В СП появилась "гениальная" фраза (подчеркнуто красным):

как то эта фраза мне не очень...

... и как часто такое встречается...

Сорри, встряну...
Как часто не знаю. Но однажды видела я своими глазами заросшую полипропиленовую трубу. Самой интересно как это часто бывает.

Сообщение отредактировал OlgaO - 13.4.2012, 20:08

[Hiro Nakamura]

Я год последний обследованиями сетей внутренних занимаюсь, и ниразу за это время не видел заросшего полипропилена или металлопласта.

Знаю что возможно, но вот насколько часто это случается в сравнении со сталью?

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 13.4.2012, 20:17

[OlgaO]

Знаю что возможно, но вот насколько часто это случается в сравнении со сталью?

оцинковка на открытой ГВС - 22 года ей было, когда срезали для замены. Никакого зарастания вообще не было.
оцинковка на холодной там же - заросшая была.
Пластик на помню на какой воде стоял, который заросший. Монтажник приносил показать.
Но это все единичные случаи, конечно же. Не показатель.

Сообщение отредактировал OlgaO - 13.4.2012, 20:41

[Hiro Nakamura]

оцинковка на открытой ГВС - 22 года ей было, когда срезали для замены. Никакого зарастания вообще не было.
оцинковка на холодной там же - заросшая была.

Температура самый простой способ снять жесткость, все что предназначалось для труб осело в нагревательных поверностях. Это очень часто встречается.

[Dmitry_vk]

Хрупким он становится через N лет.
Так что не это не главный довод.

N не маловато взяли, может через X лет?
Видимо вы знаете главный довод, но нам не скажете
Мне все же кажется, что ТЭО - не единственная причина отказа от алюминия.
Резюмируя все вышесказанное, СТАРАЯ проводка из алюминия на малую нагрузку опасна для современных потребителей. И люди должны это осознавать, и многие чувствуют разницу с новой медной на нормальную нагрузку

Ну а что ещё так же часто зарастает в наших реалиях? Единичные примеры не принимаются.

Жаль, из наружки есть интересный единичный пример
 ____0235.jpg ( 1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 212

Труба ПЭ ∅630, правда среда не ГВС и не ХВС

[Skorpion]

Итак, на сообщение 132, несмотря на присутствие в этой теме корифеев форума, никто не ответил на вопрос, как проектировщику соблюсти требование п. 7.1.2: "...гидравлическое сопротивление должно оставаться неизменным в течение всего срока эксплуатации". И как будет вести себя экспертиза, давая заключение на тот или иной проект. Если бы в п. 1.1 ("Область применения") было записано, что СП распространяется и на эксплуатацию систем, то все бы встало на свои места.
Поэтому, предлагаю принять за основу высказывание andrey R: "Формулировка в СП - откровенно безграмотная".
Кто "за"? Кто "против"? Кто "воздержался"?
Принято единогласно!!!

[alexandrpjatkov]

Итак, на сообщение 132, несмотря на присутствие в этой теме корифеев форума, никто не ответил на вопрос, как проектировщику соблюсти требование п. 7.1.2: "...гидравлическое сопротивление должно оставаться неизменным в течение всего срока эксплуатации"... Если бы в п. 1.1 ("Область применения") было записано, что СП распространяется и на эксплуатацию систем...

Я думаю в тогда бы еще и эксплуатационщики начали голову ломать над тем как им обеспечить "вечную молодость" трубопроводов (при старении наверняка гидравлика не улучшается), а так же- как обеспечить чтобы в воде небыло ничего что может отложиться в трубах.

[Skorpion]

А не является ли "шедевром" второй абзац п. 7.1.8?
 7.1.8.JPG ( 22,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 221

Я думаю в тогда бы еще и эксплуатационщики начали голову ломать над тем как им обеспечить "вечную молодость" трубопроводов (при старении наверняка гидравлика не улучшается), а так же- как обеспечить чтобы в воде небыло ничего что может отложиться в трубах.

Ну почему же? В ответ на жалобы потребителя, ссылающегося на данный пункт СП, эксплуататоры обязаны почистить трубы.

Сообщение отредактировал Skorpion - 16.4.2012, 11:02

[Skorpion]

Сравниваем п. 10.6 СНиПа и 7.1.6 СП. В последнем исключено примечание:
Примечание. При высоте расположения арматуры до 3 м и диаметре до
150 мм допускается использовать передвижные вышки, стремянки и
приставные лестницы с уклоном не более 60° при условии соблюдения
правил техники безопасности.

Чем это вызвано?

[alexandrpjatkov]

Ну почему же? В ответ на жалобы потребителя, ссылающегося на данный пункт СП, эксплуататоры обязаны почистить трубы.

Я имею ввиду-разве старение материала (даже без налета и осадка) не влечет за собой изменение гидравлических характеристик? Это первое, второе-как быть с изменением некоторых параметров материала при изменении температуры воды (например разве температурное удлинение не повлечет за собой изменение потерь давления по длине трубы?)?

хотел бы так же уточнить следующее требование п.8.6.2

Не допускается присединять внутренние водостоки к бытовой канализации

А как же тогда быть с перепуском из системы К2 в зимнее время? Не устраивать его, или он не считается присоединением К2 к К1? А если канализация отводит не только бытовые стоки но и допустим производственные (т.е. не является в чистом виде бытовой канализацией) тогда, что-можно подключатся к ней К2?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 16.4.2012, 11:56

[Sofi]

Уважаемые коллеги! А как по новому СП определить максимальный секундныйрасход холодной и горячей воды для гидравлического расчета? В примечании к п. 4.8 СП говорится, что расчетные среднечасовые и максимальносекундные расходы воды надлежит принимать по табл. А.1 приложения А. Но в таблице А.1 приведены только среднечасовые расходы для приборов и максимальные секундные расходы стоков. Поделитесь своими соображениями.

[Skorpion]

Я имею ввиду-разве старение материала (даже без налета и осадка) не влечет за собой изменение гидравлических характеристик? Это первое, второе-как быть с изменением некоторых параметров материала при изменении температуры воды (например разве температурное удлинение не повлечет за собой изменение потерь давления по длине трубы?)?

хотел бы так же уточнить следующее требование п.8.6.2

А как же тогда быть с перепуском из системы К2 в зимнее время? Не устраивать его, или он не считается присоединением К2 к К1? А если канализация отводит не только бытовые стоки но и допустим производственные (т.е. не является в чистом виде бытовой канализацией) тогда, что-можно подключатся к ней К2?

Вы всё правильно пишете. Но суть вопроса не в этом. Вопрос в том, как проектировщик должен учесть то, что Вы пишете?!
Как отобразить в проекте? Написать в Общих данных фразу типа "Для соблюдения требований пункта такого-то проектом предусмотрено... ???" (затрудняюсь сформулировать).
Что касается перепуска, то это единственное и вынужденное исключение. И не очень удачное. Но другое решение на ум не приходит.

Сообщение отредактировал Skorpion - 16.4.2012, 16:54

[alexandrpjatkov]

Вы всё правильно пишете. Но суть вопроса не в этом. Вопрос в том, как проектировщик должен учесть то, что Вы пишете?!

Вопрос еще в том как обеспечить (в проекте) чтобы трубы не старели и при изменении температуры не меняли свои параметры. Ну и соответственно как все это отразить в проекте.

Что касается перепуска, то это единственное и вынужденное исключение...

Вот только нигде про это никакой оговорки нету. Сказано очень однозначно-НИЗ-ЗЯ!

[SVKan]

Скажу зачем здесь этот пункт вообще.
Например, в ГОСТе 18297-96 "Приборы санитарно-технические чугунные эмалированные" в приложении В показан уравнитель электрических потенциалов между корпусом ванны и водопроводной трубой. И там не указан материал трубы. Не думаю что ГОСТ 18297-96 относится к электрике.
В п. 7.1.12 нового СП не должно быть слова допускается.

Оттого пропишут в этом СП что-либо или не пропишут ровно ничего не изменится.
Уравнивание потенциалов делают электрики. И это СП они никогда не читали и не собираются. У них свои документы есть. То же ПУЭ, есть ГОСТы, СП. В том числе есть циркуляр Ростехмонтажа по поводу пластика, который подсоединять не надо.
И вообще понятие уравнивания потенциалов как соединения ванны и водопроводных труб уже десять лет назад умерло. Никто уже давно на водопроводные трубы не заземляется. Теперь делается система уравнивания потенциалов соединяемая с проводником РЕ в электрическом стояке. И к этой системе уравнивания потенциалов уже подсоединяются ванна, стояки водопроводных труб и т.п.
Уравнивание потенциалов как здесь прописано может быть только в старых домах где проводку пока не меняли...

[OlgaO]

Оттого пропишут в этом СП что-либо или не пропишут ровно ничего не изменится.
Уравнивание потенциалов делают электрики...

Сам пункт никому не мешает. Другое дело что он не корректно составлен.
А вопросы по уравниванию потенциалов и сантехники задают.

Вот только нигде про это никакой оговорки нету. Сказано очень однозначно-НИЗ-ЗЯ!

про перепуск К2 в примечании п.8.6.3 нового СП

А не является ли "шедевром" второй абзац п. 7.1.8?

Skorpion, а что там не так? Не уловила пока.
Пункт такой же по смыслу , что и п.10.15 СНиПа 2.04.01-85*.

Уважаемые коллеги! А как по новому СП определить максимальный секундныйрасход холодной и горячей воды для гидравлического расчета?....Поделитесь своими соображениями.

Слышала, что к новому СП будет выпущено дополнение, в котором будет представлена методика расчета. Подождем. До января еще есть время.

[OlgaO]

...никто не ответил на вопрос, как проектировщику соблюсти требование п. 7.1.2: "...гидравлическое сопротивление должно оставаться неизменным в течение всего срока эксплуатации". И как будет вести себя экспертиза, давая заключение на тот или иной проект. Если бы в п. 1.1 ("Область применения") было записано, что СП распространяется и на эксплуатацию систем, то все бы встало на свои места.

в СП нужно убрать эту фразу из п.7.1.2, тогда все и встанет на свои места.
Кстати, никто не может пояснить, чем не угодили чугунные трубы на вводах (п. 7.1.3)?

[aleksey_v]

Кстати, никто не может пояснить, чем не угодили чугунные трубы на вводах (п. 7.1.3)?

Бегло, не вдаваясь, может, тем, что люди не ставят упоров - выбивает трубы, топит и т.д.
upd: а какие еще есть металлические, кроме стали и чугуна? Сталь зачастую будет требовать эхз на вводе...
upd2:

6.4.17 Диаметры труб на вводах водопровода в здание независимо от расчета следует принимать не менее 50 мм.
На вводах водопровода следует устанавливать незамерзающую арматуру, спускные и воздушные краны из бронзы и применять гнутые компенсаторы и отводы.

Что за арматура такая - незамерзающая? И если домик садовый с одной раковиной - диаметр всё равно >=50?..

Сообщение отредактировал aleksey_v - 18.4.2012, 11:48

[alexandrpjatkov]

На этом актуализированном СНиПе его его авторы видимо неплохо заработают. Дело вот в чем: посылал недавно в СанТехНИИПроект свои вопросы по этому СП 30.13330.2012 и давал ссылку на эту тему. Пришел сегодня ответ следующего содержания (цитирую дословно):

Пяткову Александру.

На Ваши вопросы по поводу актуализированной редакции
СНиП 2.04.01-85* (СП 30.1330.2012) сообщаем: все ответы и
разъяснения даются на платной основе, поэтому необходимо
присылать вопросы на бланке организации и с банковскими
реквизитами.

Генеральный директор А.Я.Шарипов

Вот так...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.4.2012, 12:05

[даниил]

вас просто по известному адресу отправили.
как тему прочли, так сразу и отправили )))

п.с. я помнится уже предлагал с вас бабосы брать.

[alexandrpjatkov]

вас просто по известному адресу отправили.
как тему прочли, так сразу и отправили )))

п.с. я помнится уже предлагал с вас бабосы брать.

Ну тут то я не один такой- потенциальный деньгоплательщик... Хоть это утешает...

[aleksey_v]

alexandrpjatkov, более того, вы им уже должны за один ответ (счет не прислали?)
А фгуп и оао 'сантехниипроект' разные? Может, "головному исполнителью" писать или вообще в минрегион.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 18.4.2012, 12:56

[aleksey_v]

Что за арматура такая - незамерзающая? И если домик садовый с одной раковиной - диаметр всё равно >=50?..

Просмотрел, что это к веномерзлым грунтам, и в снипе тоже самое.

[alexandrpjatkov]

alexandrpjatkov, более того, вы им уже должны за один ответ (счет не прислали?)

А они не знают куда в каком городе я нахожусь.

А фгуп и оао 'сантехниипроект' разные? Может, "головному исполнителью" писать или вообще в минрегион.

Судя по тому что у них у обоих контактное лицо Шарипов Альберт Якубович- это все одна конторка

[@@@]

Так там же оговорено, что 20 метров при отсуствии данных о приборах. Для нового строительства то кто мешает в проектах писать " Для 1-3 этажей смесители с сопротивлением 230 кПа, для 4-6 этажей с сопротивлением 160 кПа и для 7-9 этажей с сопротивлением 70 кПа" ? И тогда уже не 20 метров надо будет, а всего 7. Если спецификация составляется, то и там эти разные смесители прописать. Прощелкает подрячик, пусть меняет за свой счет.

Сообщение отредактировал @@@ - 18.4.2012, 13:45

[Juven]

Потихоньку пытаюсь читать актуализированную версию. Не сочтите за труд, поясните мне, пожалуйста, что подразумевается под раздающими головками в п.5.2.2? И почему из перечня оборудования исключили насосные установки ( в СНиПе в п.4.1 они указаны)
5.2.2 Системы внутреннего водопровода (хозяйственно-питьевого, горячего во-доснабжения, производственного, противопожарного) включают: вводы в здания, уз-лы учёта потребления холодной и горячей воды, общедомовые и индивидуальные для каждого потребителя разводящую сеть, стояки, подводки к санитарным приборам и технологическим установкам, водоразборную, смесительную, запорную и регули-рующую арматуру, раздающие головки. В зависимости от местных условий, техноло-гии производства в системе внутреннего водопровода допускается предусматривать аккумуляторные и регулирующие емкости, присоединенные к системе внутреннего водопровода.

[aminopower]

Потихоньку пытаюсь читать актуализированную версию. Не сочтите за труд, поясните мне, пожалуйста, что подразумевается под раздающими головками в п.5.2.2? И почему из перечня оборудования исключили насосные установки ( в СНиПе в п.4.1 они указаны)
5.2.2 Системы внутреннего водопровода (хозяйственно-питьевого, горячего во-доснабжения, производственного, противопожарного) включают: вводы в здания, уз-лы учёта потребления холодной и горячей воды, общедомовые и индивидуальные для каждого потребителя разводящую сеть, стояки, подводки к санитарным приборам и технологическим установкам, водоразборную, смесительную, запорную и регули-рующую арматуру, раздающие головки. В зависимости от местных условий, техноло-гии производства в системе внутреннего водопровода допускается предусматривать аккумуляторные и регулирующие емкости, присоединенные к системе внутреннего водопровода.

Видимо вы тоже пользуетесь проектом с сайта Минрегиона. В утвержденной редакции этот пункт звучит по-другому, и про раздающие головки ни слова .

Сообщение отредактировал aminopower - 18.4.2012, 14:38

[Juven]

Да, уже разобралась с головками и с выпущенной новой версией, но вопрос про насосные установки остался. О них в п.5.2.3 СП не упоминается.

[VladimirAS]

По расчетам какие разночтения?! Что за методика? Почему нет сек и часовых расходов в табл. А3?? В пункте про определение расходов воды ни одной формулы....
Можно спорить и ругать новый СП, но обновление нормативки необходимо! другое дело как это делается...

Кстати, может у кого-нибудь уже есть программа расчета по новому СП?!))))

[Сантех10]

Бл..., хоть бы корректора наняли, что-ли!!!