Актуализация СНИП 2.04.01-85* в виде сп 30.13330.2012 Опции

[Juven]

И, я так понимаю, что полотенцесушитель официально назначают отопительным прибором? То есть, как следует из СП, он предназначен для поддержания необходимой температуры в помещении. Тогда начинают возникать вопросы, если это отопительный прибор, то им занимаются овшники? Или будет опубликована какая то методика расчета и подбора полотечика. Иначе, как обеспечить необходимый температурный режим?

[Juven]

И, я так понимаю, что полотенцесушитель официально назначают отопительным прибором? То есть, как следует из СП, он предназначен для поддержания необходимой температуры в помещении. Тогда начинают возникать вопросы, если это отопительный прибор, то им занимаются овшники? Или будет опубликована какая то методика расчета и подбора полотечика. Иначе, как обеспечить необходимый температурный режим?

[OlgaO]

А они не знают куда в каком городе я нахожусь.

Сами же ссылку на эту тему им кидали. Теперь город не утаишь . Готовьте кошелек, найдут

Бегло, не вдаваясь, может, тем, что люди не ставят упоров - выбивает трубы, топит и т.д.
upd: а какие еще есть металлические, кроме стали и чугуна? Сталь зачастую будет требовать эхз на вводе...

да странно как то. В Москве все, помнится, требовали годами только чугун. Теперь вдруг чугун нельзя.
Упоры... навряд ли...

[aleksey_v]

В Москве все, помнится, требовали годами только чугун. Теперь вдруг чугун нельзя.

И требуют до сих пор. В Питере, читал, человеки заморачиваются: в земле с пнд переходят на нержавейку, чтобы завести в здание объединенный водопровод. То есть пластик нельзя, чугун нельзя - что можно?

[OlgaO]

И требуют до сих пор. В Питере, читал, человеки заморачиваются: в земле с пнд переходят на нержавейку, чтобы завести в здание объединенный водопровод. То есть пластик нельзя, чугун нельзя - что можно?

или переходят с пнд на чугун..пока
Если пластик нельзя, чугун нельзя, остается сталь
Причем от основной сети до здания

[alexandrpjatkov]

Сами же ссылку на эту тему им кидали. Теперь город не утаишь . Готовьте кошелек, найдут

Неужели денег отвалят а то что придется по их документу работать?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.4.2012, 20:31

[даниил]

И, я так понимаю, что полотенцесушитель официально назначают отопительным прибором? То есть, как следует из СП, он предназначен для поддержания необходимой температуры в помещении. Тогда начинают возникать вопросы, если это отопительный прибор, то им занимаются овшники? Или будет опубликована какая то методика расчета и подбора полотечика. Иначе, как обеспечить необходимый температурный режим?

всю жизнь и был отопительный прибор, а вы всю жизнь этого не в курсе? )))
просто был он под разными ипостасями - носкосушитель, памперсосушитель и т.п. )))
(у него кстати и собственное наименование есть)
у кого мощщей хватает, тот и занимается )))
методика подбора стрингосушителя будет несомненно опубликована, ожидайте ))

[Juven]

всю жизнь и был отопительный прибор, а вы всю жизнь этого не в курсе? )))

Всю жизнь по этому поводу идут споры. И, лично я, не считаю полотенчик отопительным прибором. Ставили бы батарею в ванной и не парились бы по поводу, куда ставить полотенчик на Т3 или на Т4.

[alexandrpjatkov]

Всю жизнь по этому поводу идут споры. И, лично я, не считаю полотенчик отопительным прибором. Ставили бы батарею в ванной и не парились бы по поводу, куда ставить полотенчик на Т3 или на Т4.

По этому поводу СНиП 2.94.01-85* говорит вполне четко

5.8. В зданиях высотой до 4 этажей, а также в зданиях, в которых отсутствует возможность прокладки кольцующих перемычек, допускается устанавливать полотенцесушители:
на циркуляционных стояках системы горячего водоснабжения;
на системе отопления ванных комнат круглогодичного действия, при этом водоразборные стояки и разводящие трубопроводы следует прокладывать совместно с трубопроводами отопления в общей изоляции.

Т. е. на Т4 или на отопление (и то- если оно круглогодичное) можно ставить только в зданиях высотой до 4 этажей,либо когда невозможно закольцевать систему ГВС. В остальных случаях-только на Т3 вешать. Помоему всё вполне чётко прописано. Ну а в оговоренных выше случаях все решается либо ограничениями норм, либо общением с ОВшниками.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 19.4.2012, 11:30

[Serg Ivanov]

По этому поводу СНиП 2.94.01-85* говорит вполне четко
Т. е. на Т4 или на отопление (и то- если оно круглогодичное) можно ставить только в зданиях высотой до 4 этажей,либо когда невозможно закольцевать систему ГВС. В остальных случаях-только на Т3 вешать. Помоему всё вполне чётко прописано. Ну а в оговоренных выше случаях все решается либо ограничениями норм, либо общением с ОВшниками.

Жаль, что СНиП 2.94.01-85* не говорит как это увязать с горизонтальной разводкой когда все стояки и счётчики в лестничной клетке. Боюсь что и СП ничего не скажет..

[Juven]

Боюсь что и СП ничего не скажет..

Я боюсь, что СП ещё больше все запутает. Хотя, надо отдать должное, внесение в СП пункта о возможности применения электрических полотенчиков - это шаг вперед.

[Skorpion]

Сравниваем СП пп 8.2.3; 8.2.4; 8.2.7  8.2.3.JPG ( 38,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 334

с СНиП соответствующими пп 17.3; 17.4; 17.7:
17.3. Устройство отступов на канализационных стояках не допускается, если ниже отступов присоединены санитарные приборы.

17.4. Для присоединения к стояку отводных трубопроводов, располагаемых под потолком помещений, в подвалах и технических подпольях, следует предусматривать косые крестовины и тройники.

17.7. Для систем канализации с учетом требований прочности, коррозионной стойкости, экономии расходуемых материалов необходимо предусматривать следующие трубы:
для самотечных систем - чугунные, асбестоцементные, бетонные, железобетонные, пластмассовые, стеклянные;
для напорных систем - напорные чугунные, железобетонные, пластмассовые, асбестоцементные.

[Skorpion]

Пунктом 8.2.3 СП предусмотрены важные допущения по сравнению с п. 17.3 СНиП.
П. 8.2.4. Фразой "как правило" допускается в виде исключения применение прямых крестовин и тройников - так надо понимать? СНиП не допускал. Для чего-то добавлена фраза на счет двухплоскостных крестовин - не понятно.
П. 8.2.7 СП - опять нелепое требование о сохранении гидравлического сопротивления трубопроводов в течение всего срока эксплуатации. Сделано требование о предпочтении применения труб из полимерных материалов. Жаль, что в перечисленных материалах перестали фигурировать стеклянные трубы. Но, надо понимать, что они не запрещены.

[Сантех10]

да странно как то. В Москве все, помнится, требовали годами только чугун. Теперь вдруг чугун нельзя.
Упоры... навряд ли...

Дык чугуниевый завод нонешнему меру не принадлежит, он видать пластиковым владеет!

[Dmitry_vk]

Сравниваем СП пп 8.2.3; 8.2.4; 8.2.7  8.2.3.JPG ( 38,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 334

с СНиП соответствующими пп 17.3; 17.4; 17.7:
17.4. Для присоединения к стояку отводных трубопроводов, располагаемых под потолком помещений, в подвалах и технических подпольях, следует предусматривать косые крестовины и тройники.

П. 8.2.4. Фразой "как правило" допускается в виде исключения применение прямых крестовин и тройников - так надо понимать? СНиП не допускал. Для чего-то добавлена фраза на счет двухплоскостных крестовин - не понятно.

В СП шаг вперед, расширили сферу применения, вышли из подполья, что существенно. "Как правило" - очередная лазейка, всем детей кормить надо, а вдруг у вас ну никак не получится на косую Фраза про двухплоскостную - для чайников, пока косую двухплоскостную не изобрели

[alexandrpjatkov]

Дык чугуниевый завод нонешнему меру не принадлежит, он видать пластиковым владеет!

Мэр тут не причем... Про чугунину, как я слышал речь шла только в МГСН (территория действия которых ограничивается МКАДом и ближайшими окрестностями, но не распространяется на всю остальную Россию), требования же СНиП (будущего СП) будут действовать по всей России.

[viva3d]

Уважаемые коллеги! А как по новому СП определить максимальный секундныйрасход холодной и горячей воды для гидравлического расчета? В примечании к п. 4.8 СП говорится, что расчетные среднечасовые и максимальносекундные расходы воды надлежит принимать по табл. А.1 приложения А. Но в таблице А.1 приведены только среднечасовые расходы для приборов и максимальные секундные расходы стоков. Поделитесь своими соображениями.

[Пашаша]

Имеется актуализированная версия СНиП в электронном виде.ЕСли надо - могу выложить.

[Максим]

Уже давно выложено...

[xameleon63]

Уже давно выложено...

Где ?

[SVKan]

Где ?

Нормальные люди читают с начала, а не с последней страницы...
Страница 2 этого топика. Сообщение №30
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...st&p=755403

Сообщение отредактировал SVKan - 11.5.2012, 14:16

[waljunja]

Из проекта СП
8.5.13 Для перекачки сточной жидкости от санитарно-технических приборов, устанавливаемых в подвалах зданий различного назначения, следует предусматривать молекулярные насосные установки, работающие в автоматическом режиме и отвечающие требованиям санитарных норм СН 2.2.4/2.1.8.562 и СН 2.2.4/2.1.8.566, СанПиН 2.1.2.2645-10.
Из утверждённого СП
8.5.13 Для перекачки сточной жидкости от санитарно-технических приборов, устанавливаемых в подвалах зданий различного назначения, допускается предусматривать модулярные насосные установки, работающие в автоматическом режиме и отвечающие требованиям санитарных норм СН 2.2.4/2.1.8.562 и СН 2.2.4/2.1.8.566, СанПиН 2.1.2.2645 и СП32.13330

Вопрос: какое слово последует в изменении к актуализированному СП взамен слова модулярные, или как следует понимать данное определение?

[aminopower]

Вопрос: какое слово последует в изменении к актуализированному СП взамен слова модулярные, или как следует понимать данное определение?

Видимо авторы СП безуспешно пытались охватить одним словом различные мультилифты и драйнлифты.

Сообщение отредактировал aminopower - 13.5.2012, 7:14

[инж323]

Версия- модульные, помятуя уже употребляемое слово гидромодули.

[Sophya]

формулировка в очередной раз заставляет сомневаться в профессионализме составителей документа, претендующего на звание официального Что крайне печально, особенно с точки зрения пока не очень опытных проектировщиков.

[Sophya]

Понравилась техника изучения документа Scorpion, спасибо!

По теме необходимого напора у сан-тех приборов верхних этажей – проштудировав НТД и сообщения №№54-161

Ранее в СНиП минимальные свободные напоры порядка 2-3 м (прил.2). А новом СП – 0,2МПа=20 м (п.5.2.10). Понимаю, что есть жалобы жителей верхних этажей на недостаточный напор в трубах и желание повысить комфортность условий водопользования, но неужели же необходимо настолько увеличивать? В 10 раз! (Сама не сталкивалась с этим, всю жизнь на 1 этаже живу) Надеюсь, эта цифра - 20 м – чем-то обосновывается…Ведь, если не отредактируют, ее придется-таки использовать.

Далее, насчет «А представляете каково на первых этажах будет? Не будет ли у них вырывать краны и прочую арматуру?»
Наш родной СНиП давал максимум напора 0,45МПа (правда почему-то только на ГВС, про ХВС ничего не нашла), новый СП те же «не более 0,45МПа, (для зданий, проектируемых в сложившейся застройке не более 0,6 МПа».
То есть верхний предел напора воды не изменился, тот же 0,45МПа. Если не срывало арматуру при проектировании по СНиП, то не должно и при введении в действие СП. Кривые руки специалистов разных уровней не учитываю.

Про «в сложившейся застройке не более 0,6 МПа» не поняла вообще. Я-то всю дорогу думала, что при строительстве в условиях сложившейся застройки напор в сети уменьшается при добавлении нового здания…Подскажите, я ошибаюсь?

Кстати, в СНиП были требования на трубы и арматуру по давлению: п. 10.1:
«Трубы и фасонные изделия должны выдерживать:
-пробное давление воды, превышающее рабочее давление в сети в 1,5 раза, но не менее 0,68 МПа, при постоянной температуре холодной воды - 20°С, а горячей - 75°С;
- пробное давление воды, равное рабочему давлению в сети горячего водоснабжения, но не менее 0,45 МПа, при температуре воды (при испытаниях) 90°С;
- постоянное давление воды, равное рабочему давлению воды в сети, но не менее 0,45 МПа, при постоянной температуре холодной воды - 20°С в течение 50-летнего расчетного периода эксплуатации, а при постоянной температуре горячей воды - 75°С в течение 25-летнего расчетного периода эксплуатации.»
В СП такие требования отсутствуют. Хотя на метаполе у меня дома написано 2-6 бар. Значит, вроде как соответствует СНиП и СП.

Насчет «гидравлические сопротивления должны оставаться неизменными в течение всего срока эксплуатации» согласна – бред полный, необходимо исключать фразу!

[Sophya]

Для себя пытаюсь понять, что к чему. Поправьте, пожалуйста, где я не права!
Ранее в СНиП была прописана методика расчета расходов воды по нормам потребления (разработчики Саргин, Шопенский, Чистяков и др.), она была обязательна для всех, так? Неким специалистам (Добромыслов, Вербицкий и др.) не понравилась эта методика расчета, они предложили свою, и оформили ее в СТО 02494733 5.2-01-2006. Во введении к своему документу они пишут: «Применена принципиально новая методика определения расчетных расходов воды и стоков». СТО – это стандарт организации Федеральное государственное унитарное предприятие Проектный, конструкторский и научно-исследовательский институт «СантехНИИпроект». То есть все вокруг считают по всеобщему СНиП, а в своем СантехНИИпроекте они расчет ведут по внутреннему документу. Насколько это вообще разрешено?
А теперь, при актуализации СНиП разработчики ориентируются именно на методику «Добромыслова-Вербицкого», и хотя в доступной сейчас версии документа не она прописана окончательно, проектировщикам дали для затравки пару таблиц, чтобы готовились к глобальному перевороту в системе расчетов, так что ли?

Кстати, есть специалисты, которые ЗА принципиально новую методику расчета воды, тут

[SVKan]

Ранее в СНиП минимальные свободные напоры порядка 2-3 м (прил.2). А новом СП – 0,2МПа=20 м (п.5.2.10). Понимаю, что есть жалобы жителей верхних этажей на недостаточный напор в трубах и желание повысить комфортность условий водопользования, но неужели же необходимо настолько увеличивать? В 10 раз! (Сама не сталкивалась с этим, всю жизнь на 1 этаже живу) Надеюсь, эта цифра - 20 м – чем-то обосновывается…Ведь, если не отредактируют, ее придется-таки использовать.

Типичный совковый подход.
Дома строятся для проектировщиков или для жителей? Вам месяцок помучиться при проектировании, а им потом десятки лет в этом жить...
2 очка это минимальная величина, когда можно более-менее комфортно всем этим пользоваться. При 0.3 бара принять душ вообще невозможно. Разбрызгивания не будет. Не говоря уже о вероятности ошпариться, если кто-нибудь дернет ручку унитаза.
Убил бы того, кто эту норму раньше вписал. Чтоб он всю жизнь жил с таким давлением в трубах...

Далее, насчет «А представляете каково на первых этажах будет? Не будет ли у них вырывать краны и прочую арматуру?»
Наш родной СНиП давал максимум напора 0,45МПа (правда почему-то только на ГВС, про ХВС ничего не нашла), новый СП те же «не более 0,45МПа, (для зданий, проектируемых в сложившейся застройке не более 0,6 МПа».
То есть верхний предел напора воды не изменился, тот же 0,45МПа. Если не срывало арматуру при проектировании по СНиП, то не должно и при введении в действие СП. Кривые руки специалистов разных уровней не учитываю.

Про «в сложившейся застройке не более 0,6 МПа» не поняла вообще. Я-то всю дорогу думала, что при строительстве в условиях сложившейся застройки напор в сети уменьшается при добавлении нового здания…Подскажите, я ошибаюсь?

Кроме СНиПов существуют те же нормативы по качеству оказания коммунальных услуг населению утвержденные ПП РФ. Эксплуатация (в лице УК/ТСЖ) пользуется именно ими.
Согласно этого норматива нормальным считается давление 0,03-0,45МПа для горячей воды и 0,03-0,6МПа для холодной...

[Sophya]

Типичный совковый подход.
Дома строятся для проектировщиков или для жителей? Вам месяцок помучиться при проектировании, а им потом десятки лет в этом жить...

Не совковый подход, а моя скромная попытка разобраться в реальном положении. Я ж по дому с манометром не бегаю и реальных цифр не знаю, вот и спрашиваю. Мне, грубо говоря, все равно, какую цифру напора в проект рисовать, но чисто по-человечески интересно, насколько нормы соответствуют реальным условиям эксплуатации.

2 очка это минимальная величина, когда можно более-менее комфортно всем этим пользоваться. При 0.3 бара принять душ вообще невозможно.

2 очка - это в какой, извините, системе измерения? Хотелось бы четких ответов, а не сленга профессионального.
Верю Вам на слово, 0,3бара мало для душа, а сколько не мало? 2 бара по новому СП - это хорошо уже? Или опять заниженные цифры?

Кроме СНиПов существуют те же нормативы по качеству оказания коммунальных услуг населению утвержденные ПП РФ. Эксплуатация (в лице УК/ТСЖ) пользуется именно ими.
Согласно этого норматива нормальным считается давление 0,03-0,45МПа для горячей воды и 0,03-0,6МПа для холодной...

Было бы мило, если бы эти нормативы с проектными совпадали. Очень наивно, да?
Так получается, 0,03 бара эксплуатации и не противоречило СНиПовским 3 м для душа ))))

Сообщение отредактировал Sophya - 15.5.2012, 7:24

[Dmitry_vk]

Не совковый подход, а моя скромная попытка разобраться в реальном положении. Я ж по дому с манометром не бегаю и реальных цифр не знаю, вот и спрашиваю. Мне, грубо говоря, все равно, какую цифру напора в проект рисовать, но чисто по-человечески интересно, насколько нормы соответствуют реальным условиям эксплуатации.
2 очка - это в какой, извините, системе измерения? Хотелось бы четких ответов, а не сленга профессионального.
Верю Вам на слово, 0,3бара мало для душа, а сколько не мало? 2 бара по новому СП - это хорошо уже? Или опять заниженные цифры?
Было бы мило, если бы эти нормативы с проектными совпадали. Очень наивно, да?
Так получается, 0,03 бара эксплуатации и не противоречило СНиПовским 3 м для душа ))))

София, вы видимо совсем запутались. 0,03МПа=0,3атм(бар)=3м. А 0,03 бара это уже на грани ваккуума
Очками некоторые зовут атмосферы или бары.

[SVKan]

Не совковый подход, а моя скромная попытка разобраться в реальном положении. Я ж по дому с манометром не бегаю и реальных цифр не знаю, вот и спрашиваю. Мне, грубо говоря, все равно, какую цифру напора в проект рисовать, но чисто по-человечески интересно, насколько нормы соответствуют реальным условиям эксплуатации.

Значит так прозвучало: "ужас какой, целых 20 метров, а чем это обосновывают, нам же по этим цифрам терперь проектировать придется".
Если Вам все равно какую цифру ставить, то какая Вам разница сколько там нарисовано и чем это обосновано?
Ладно, будем считать, что показалось.

2 очка - это в какой, извините, системе измерения? Хотелось бы четких ответов, а не сленга профессионального.
Верю Вам на слово, 0,3бара мало для душа, а сколько не мало? 2 бара по новому СП - это хорошо уже? Или опять заниженные цифры?

2 очка те же 2 бара ну или 2 атмосферы, кто в чем считает (все равно это примерно одно и то же)

Было бы мило, если бы эти нормативы с проектными совпадали. Очень наивно, да?

Действительно наивно.
У нас нормативов, постановлений, законов много. Время от времени они меняются. Нормальным отслеживанием всего этого никто по большому счету не занимается. Во всяком случае принятие изменений в одном документа не означает автоматического внесения изменений и во все остальные...

Так получается, 0,03 бара эксплуатации и не противоречило СНиПовским 3 м для душа ))))

Ну как бы это помягче сказать...
Обычно жилищники просто меряют статическое давление в трубе и считают, что все нормально. Разбор и прочие "мелочи" не учитывают.
Вот Вы как считаете свободный напор?
20 метров высоты до крана + 1 метр потери в трубе + 3 метра на излив = 24 метра напора от насоса?