Актуализация СНИП 2.04.01-85* в виде сп 30.13330.2012 Опции

[Dima_UA]

приняли этот документ у вас (в России) уже?

[Dima_UA]

приняли этот документ у вас (в России) уже?

[Hiro Nakamura]

нет вроде...

[Максим]

Приняли, там на первых страницах все написано, введен в действие с 01-01-2013.

[OlgaO]

Пробовала считать однажды по какой то версии в инете актуализированного СНиПа. Брала крайние значения, как то....

И не так оказывается было дело .
Нашла тот файл. Год прошел уже, как оказалось, с того момента, как считала. Слишком много событий произошло за это время - подзабыла, мои извинения.
Я тогда сравнивала три методики: 1. по действующему СНиП 2.04.01-85*; 2. по СТО 02494733 5.2-01-2006; 3. по версии в инете актуализированного СНиПа 2.04.01-85*.
Так вот по действующему СНиП 2.04.01-85* и по СТО 02494733 5.2-01-2006 я посчитала, а вот по актуализированной версии нельзя было это сделать, т.к. там недоставало таблиц.
Действующий СНиП и СТО разнились значения и прилично.
Если я правильно понимаю, то у методы СТО и СП 13.13330-2012 - один автор. Но в СТО 9 таблиц, а в СП их только 3.

Если Вы в теме, то методика сия Вербицкого, он её давно пытается узаконить в том, или ином виде. И всё бы ничего, но таки СНиП, это не ведомственные нормы, и даже не стандарт предприятия, тут тчательнее надотъ
Вот, нашел цитату из себя, любимого, на эту тему:"......
Обещание же в аннотации «в скором времени выпустить пособие»......"
Это я писал замечания авторам прожекта прошлым летом.

Интересно, а Вербицкий случаем не хочет потренироваться на форуме в разъяснениях, прежде чем выпустит пособие?...

[andrey R]

Интересно, а Вербицкий случаем не хочет потренироваться на форуме в разъяснениях, прежде чем выпустит пособие?...

Зачем? Это не приносит денег

[OlgaO]

Зачем? Это не приносит денег

Затем, что еще есть такие понятия как интерес к профессии, ответственность за свои дела, общение с людьми.
Это не менее интересно, чем деньги.

[andrey R]

Затем, что еще есть такие понятия как интерес к профессии, ответственность за свои дела, общение с людьми.
Это не менее интересно, чем деньги.

Ну, тогда придумайте свою причину
Лично я искренне не понимаю, как можно пихать "сырую" методику в СНиП, даже не обсудив её с коллегами То есть не, как раз как - я понимаю, я не понимаю куда при этом делось то, о чем Вы написали...

[Михаил I]

Что-то я не видел фразы, что СНиП 2.04.01-85* отменяется. Может быть эксперты будут закрывать глаза на новые "расчеты"? Так сказать из-за ответственности за свои дела и интерес к профессии.

Сообщение отредактировал Михаил I - 3.4.2012, 21:40

[Young]

Может быть эксперты будут закрывать глаза на новые "расчеты"? Так сказать из-за ответственности за свои дела и интерес к профессии.

Или наоборот, из этого самого интереса просить предоставить расчет по новой методике, чтобы самим разобраться =)

[Skorpion]

Уважаемые форумчане!
1.В недрах моего компа лежит документ СНиП 2.04.01-08 проект. Какова его судьба?
С выходом СП 30.13330.2012 его выкинуть?
2. Хотелось бы, чтобы руководство форума пригласило на форум кого-нибудь из разработчиков снипов, СП и т.п.
Мы бы его попытали... Хотя, вряд ли пойдет, ведь за это денег не платят, как сказал andrey R

[andrey R]

У меня три или четыре разных прожекта в компе лежит... судьба? Не знаю
Надеюсь, вся эта муть не будет принята, а если и примут - быстро отменят, ибо работать по ним невозможно

[Skorpion]

Надеюсь, вся эта муть не будет принята, а если и примут - быстро отменят, ибо работать по ним невозможно

А я-то жду... Туда ему дорога.
А новый СП - серьёзный документ, хотя и не без изъянов. Поскольку он будет введен в 2013 году, есть смысл создать тему типа: "Обсуждаем СП 30.13330.2012." "Замечания, вопросы, пожелания" или что-то в этом роде. А так же подобные темы по мере появления других СП. Но это - вопрос модераторский.
Кто-нить ответьте, разработаны ли СП31 и СП32, если да, то скинте ссылку, плиз

Сообщение отредактировал Skorpion - 4.4.2012, 17:41

[andrey R]

это - вопрос модераторский

Чёй-то модераторский? Как про всякую муть темы плодить, так любой юзер горазд, а как по делу, так сразу модераторский

[Hiro Nakamura]

Введут - устроим митинг, в знак протеста

[Иванов В.А.]

andrey R, а где НОСТРОЙ, куда смотрит?

Нормативы НОСТОЯ и есть "действующие строительные нормы". Зак конечно может захотеть построить по другим, например немецким или американским. Но российский подрядчик не имеет права ими пользоваться, если они противорячат российским нормам. А подрядчик иностранный обязан вступить в СРО, если хочет работать в России.

[andrey R]

andrey R, а где НОСТРОЙ, куда смотрит?

Это национальное объединение строителей, а не проектировщиков. С НОПом договориться не получается, там весьма странно себе всё представляют и сотрудничают больше на словах.
На мой взгляд, правильно было бы выпускать нормативы под двумя шапками - национального объединения строителей и национального объединения проектировщиков. Но пока этого нет, к сожалению.

[Иванов В.А.]

Понятно.

[alexandrpjatkov]

а я свое желание пообщаться с разработчиками данного документа выложил в этой теме. Может кто поддержит мою просьбу и так же там напишет о своем желании получить разъяснения по данному документу?

[Skorpion]

При беглом взгляде на СП заметил, что большинство примечаний в тексте СНиПа исчезли, а их формулировки включены в основной текст! Положительный момент.
Общие положения разбиты на 4 главы. Появилась важная глава Термины и определения.
П. 1.1 ограничивает область применения норм для зданий высотой до 75 м. Вот только не понятно, до какой точки считать высоту: до кровли, до пола верхнего этажа или до самого высокого водоразборного крана?
П. 1.2 трактует, что нормы не распространяются на проектирование внутреннего противопожарного водоснабжения. Теперь надо выпускать отдельный пакет чертежей??? Под какой маркой?

[Young]

П. 1.1 ограничивает область применения норм для зданий высотой до 75 м. Вот только не понятно, до какой точки считать высоту: до кровли, до пола верхнего этажа или до самого высокого водоразборного крана?

до подоконника верхнего окна. Это в каком-то пожарном снипе написано.

П. 1.2 трактует, что нормы не распространяются на проектирование внутреннего противопожарного водоснабжения. Теперь надо выпускать отдельный пакет чертежей??? Под какой маркой?

зачем отдельный пакет? Просто ВПВ теперь по СП10.13130 проектировать надо, хотя это и не айс...

У меня вот тоже вопрос: в новом СП нет пункта о втором вводе для сети с количеством ПК более 12 и в СП10 нет этого пункта. То-есть с 2013г можно абсолютно законно делать один ввод если на сети более 12 ПК
?

[alexandrpjatkov]

Так же обратил внимание на то что в этом СП теперь разрешается безо всяких оговорок ставить полотенцесушители на Т4. СНиП же оговаривал, что это допускается только при невозможности устройства кольцующих перемычек ито при количестве этажей не более 4. Т.е теперь все эти ограничения сняты?Тогда с чем было связано их наличие в нынешнем СНиПе и с чем связано их снятие в СП?

[Skorpion]

П. 5.2.1 гласит:

 __5.2.1.JPG ( 34,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 424


Теперь нормы дают приоритет закрытому водоразбору ГВ, а также "дармовым" источникам энергии. В других странах такие схемы применяются уже несколько десятилетий, а у нас проектируются ТЭЦ и квартальные котельные, этим самым мы отапливаем землю и воздух на пути транспортировки воды. Теперь централизованное ГВ будет делаться по заданию на проектирование как правило там, где сети с открытым водоразбором существуют де-факто. (сравните с п. 5.1 СНиП).

Сообщение отредактировал Skorpion - 7.4.2012, 13:06

[Skorpion]

В п. 5.2.7 не ясно, о какой системе идет речь - холодной или горячей

[Skorpion]

Не понимаю подчеркнутое. Кто-нить растолкуйте!  __5.2.10_.GIF ( 13,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 549

[Hiro Nakamura]

В СНиПе 2.04.01-85 есть таблица, там для приборов указан минимальный напор.
Теперь при отсутствии данных о приборах эта цифра 20 м для любого прибора.

[Водяной]

П. 5.2.1 гласит:

 __5.2.1.JPG ( 34,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 424


Теперь нормы дают приоритет закрытому водоразбору ГВ, а также "дармовым" источникам энергии. В других странах такие схемы применяются уже несколько десятилетий, а у нас проектируются ТЭЦ и квартальные котельные, этим самым мы отапливаем землю и воздух на пути транспортировки воды. Теперь централизованное ГВ будет делаться по заданию на проектирование как правило там, где сети с открытым водоразбором существуют де-факто. (сравните с п. 5.1 СНиП).

при чём здесь сети....приоритет был всегда за закрытой схемой...открытая редко встречается...Так же будут котельные и ТЭЦ...и с новья сейчас открытый водоразбор не проектируется практически (лично не встречал)...только подключение к существующим сетям...

[Skorpion]

В СНиПе 2.04.01-85 есть таблица, там для приборов указан минимальный напор.
Теперь при отсутствии данных о приборах эта цифра 20 м для любого прибора.

Вот это-то меня и шокирует. На верхнем этаже минимальное давление 2 атм - не слишком ли жирно? Количество зон в многоэтажных домах сильно возрастет??? Расчетное давление насосных станций возрастет метров на 15? В целом по стране - огромная цифра по потреблению э/энергии?

при чём здесь сети....приоритет был всегда за закрытой схемой...открытая редко встречается...Так же будут котельные и ТЭЦ...и с новья сейчас открытый водоразбор не проектируется практически (лично не встречал)...только подключение к существующим сетям...

Я это все знаю. Но в своем посте я сопоставляю формулировки СП п. 5.2.1 и СНиПа п. 5.1

Сообщение отредактировал Skorpion - 8.4.2012, 21:47

[Hiro Nakamura]

Вот это-то меня и шокирует. На верхнем этаже минимальное давление 2 атм - не слишком ли жирно?

Смотря с какой стороны посмотреть. То что есть в существующем СНиПе на мой взгляд - мало. И я стараюсь закладывать (тихо,если есть возможность) хотя бы 10. Много или нет 20? С точки зрения потребителя - жильца дома (верхние этажи особенно), например - это только плюс.
С точки зрения затрат, в частности на насосных станциях - минус. Как понимаете и плюсов и минусов можно написать больше, если разбирать серьезно. Но именно в этом пункте я зла не вижу...
Меня больше смущает как мы будем делать расчеты...

[SVKan]

Вот это-то меня и шокирует. На верхнем этаже минимальное давление 2 атм - не слишком ли жирно? Количество зон в многоэтажных домах сильно возрастет??? Расчетное давление насосных станций возрастет метров на 15? В целом по стране - огромная цифра по потреблению э/энергии?

Выставить Вам 0,5 и заставить этим пользоваться глядишь поймете, что нифига не жирно...
Как попробуете набрать фильтрованной водички или стоя под душем бачок дернут так и ощутите всю прелесть низкого давления...

[alexandrpjatkov]

Выставить Вам 0,5 и заставить этим пользоваться глядишь поймете, что нифига не жирно...
Как попробуете набрать фильтрованной водички или стоя под душем бачок дернут так и ощутите всю прелесть низкого давления...

Смотря с какой стороны посмотреть. То что есть в существующем СНиПе на мой взгляд - мало. И я стараюсь закладывать (тихо,если есть возможность) хотя бы 10. Много или нет 20? С точки зрения потребителя - жильца дома (верхние этажи особенно), например - это только плюс...

А представляете каково на первых этажах будет? Не будет ли у них вырывать краны и прочую арматуру? Да и вообще не будет ли там просто трубы рвать? Я конечно понимаю что можно обойтись регуляторами давления и делением водоснабжения на зоны, но все же я знаю примеры когда в 5- и 9-этажках (т.е. при одной зоне и установленных регуляторах) при нынешнем нормативном давлении на первых трех этажах срывало поквартирные счетчики, краны у смесителей, рвало трубы и т.п. А что же будет на первых этажах при давлении, перед самым удаленным и наиболее высоко установленным прибором, в 20 м?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 9.4.2012, 8:15