Актуализация СНИП 2.04.01-85* в виде сп 30.13330.2012 Опции

[Skorpion]

Сказали что по просроченному СНиПу расчеты. Теперь без СП 30.13330.2012 никуда )))

А сами не знают, как по нему считать.

[Skorpion]

Сказали что по просроченному СНиПу расчеты. Теперь без СП 30.13330.2012 никуда )))

А сами не знают, как по нему считать.

[andrey R]

понес в Мосводоканал расчеты баланса для получения ТУ на несколько зданий. Завернули. Сказали что по просроченному СНиПу расчеты. Теперь без СП 30.13330.2012 никуда )))

Мосводоканал у нас теперь носитель истины в последней инстанции? Непогрешимый и всевидящий? Так мож они тогда выпустят разъяснения, как по этому СП считать?
Кстати, кто конкретно и на основании чего сие заявляет?

[first]

andrey R
Да у меня же суточные расходы. С ними то проблем нет. Кто конкретно завернул - хз - не я ходил.
Также водоканал по большому блату дал табличку-образец на бумажном носителе.
Наслаждайтесь!
Особенно доставило название сего СП напечатанное на этом почти официальном документе из недр МВК

Прикрепленные файлы

 balanssp3013330.jpg ( 638,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 641

 

[andrey R]

Да у меня же суточные расходы. С ними то проблем нет.

Ну да, с ними нет. Заодно и продемонстрировали свою прогрессивность
А секундные - эт от лукавого, заодно и их упразднили, прогрессоры наши ...

[alexandrpjatkov]

Ну да, с ними нет. Заодно и продемонстрировали свою прогрессивность
А секундные - эт от лукавого, заодно и их упразднили, прогрессоры наши ...

Не, ну а чо? Делим суточный на 24-получаем часовой, делим часовой на 3,6-получаем секундный.

Соответственно из максимального суточного-получаем максимальный часовой и максимальный секундный, а из минимального суточного получаем минимальный часовой и минимальный секундный.

Если честно-пока всю эту билиберду писал-самому от написанного плохо стало.

А вообще-требовать рассчеты по неизвестно какой методике, это извращение.
А может они на примере first сами хотят эту методику понять?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 21.1.2013, 21:21

[nsk1986]

Думаю тут более понятно

А что тут? Прошу указывать содержание прикреплённых файлов, в противном случае буду удалять

Сообщение отредактировал andrey R - 22.1.2013, 17:23

Прикрепленные файлы

 49585.doc ( 1,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 343

 

[alexandrpjatkov]

Думаю тут более понятно

В этом актуализированном СНиПе нет ссылок на СТО. А вдруг эту методику за время после выхода СТО каким либо образом откорректировали? Что тогда?

[Sofi]

Еще в конце ноября посылали запрос в Минрегион и в СантехНИИпроект по разъяснению пунктов нового СП 30.133.2012 по расчету секундных расходов, по требуемому давлению на отметке наиболее высокорасположенных приборов и др. Ответ пришел из ГОССТРОЯ. Цитирую " В соответствии с Положением о Федеральном агенстве по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству, утвержденным постановлением ПРФ от 30 июня 2012 г. № 670, обязанности по разъяснению СНиП на Госстрой не возложены. Вместе с тем, Госстрой рекомендует обратиться за консультацией к разработчику СП - ОАО "СантехНИИпроект". От СантехНИИпроекта ответа нет.

[alexandrpjatkov]

От СантехНИИпроекта ответа нет.

Наверное думают о том, как же действительно по этой методике вычислить секундные расходы.

P.S. По секрету скажу-я тоже обращался за консультацией в "СантехНИИПроект" по поводу рассчетов по данному СП. Примерный смысл их ответа:"Бесплатных консультаций не даём"

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 23.1.2013, 12:08

[Sofi]

Да мы бы оплатили, только бы откликнулись. А наша экспертиза вообще еще в новые Сп не заглядывала. Не могу добиться от них мнения, как будем дальше работать.

Сообщение отредактировал Sofi - 23.1.2013, 12:25

[alexandrpjatkov]

Не могу добиться от них мнения, как будем дальше работать.

Как добъётесь-выложите, пожалуйста, здесь результаты (на какие документы опираться, согласно чего считать ми т.п.)

[Skorpion]

На стр.3 данной темы было живое обсуждение из СП30.133330 вот этого:  0_2___.JPG ( 49,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 267
А вот что написано в СП133331:

 ________.JPG ( 32,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 248


Представим себе, что мы проектируем одноэтажный дом. "Внутрянщик" определил напор на вводе в здание 1,5+20+1=22,5м, где1,5-отметка прибора, 1 - потери.

"Наружник" подвел трубу к дому с напором 10 м. Что дальше?




Сообщение отредактировал Skorpion - 24.1.2013, 11:46

[Хитрый Лис]

"Наружник" подвел трубу к дому с напором 10 м. Что дальше?

Как что? внутрянщик посмотрел на это безобразие и заложил еще насосную установку повышения давления. А электрик подвел к ней 220В. Все просто. Все довольны.

[Juven]

Описка знатная....

[alexandrpjatkov]

Как что? внутрянщик посмотрел на это безобразие и заложил еще насосную установку повышения давления. А электрик подвел к ней 220В. Все просто. Все довольны.

Я както делал складские помещения. Из сантехниеи там были только раковина да унитаз в помещении кладощика. теперь судя по вышеописанному я буду вынужден даже на это помещение кладовщика ставить повышение давления.

[alexandrpjatkov]

Представим себе, что мы проектируем одноэтажный дом. "Внутрянщик" определил напор на вводе в здание 1,5+20+1=22,5м, где1,5-отметка прибора, 1 - потери.

а там еще написано про то что на отметке наиболее низко расположенного прибора допускается даввление 0.45 (0,6) МПа. Вы представляете у себя в смесителе 45-60 м?
Это ж Петергофские фонтаны нервно в сторонке все вместе взятые курят...

[Хитрый Лис]

Я както делал складские помещения. Из сантехниеи там были только раковина да унитаз в помещении кладощика. теперь судя по вышеописанному я буду вынужден даже на это помещение кладовщика ставить повышение давления.

Ну а что поделать? надо значит надо. Не. Ну можно конечно в ведрах таскать воду. Если надо 22,5, а есть всего 10, в любом случае надо что то делать и искать какой-то приемлемый вариант.

[Иван607]

будут водоразборную арматуру искать на располагаемое давление, все просто. А 20м там для пож крана взяли наверное

Сообщение отредактировал Иван607 - 24.1.2013, 12:59

[SVKan]

а там еще написано про то что на отметке наиболее низко расположенного прибора допускается даввление 0.45 (0,6) МПа. Вы представляете у себя в смесителе 45-60 м?
Это ж Петергофские фонтаны нервно в сторонке все вместе взятые курят...

Зайдите в любой многоэтажный дом где есть система повышения давления.
Оно примерно такое там и есть...
4,5 бара. Фигня а не давление. Любой сантехприбор обязан спокойно держать 8-10 бар.

[Young]

а там еще написано про то что на отметке наиболее низко расположенного прибора допускается даввление 0.45 (0,6) МПа. Вы представляете у себя в смесителе 45-60 м?
Это ж Петергофские фонтаны нервно в сторонке все вместе взятые курят...

а ничего, что этот пункт и в СНиП 2.04.01-85* есть?

[alexandrpjatkov]

Зайдите в любой многоэтажный дом где есть система повышения давления.
Оно примерно такое там и есть...
4,5 бара. Фигня а не давление. Любой сантехприбор обязан спокойно держать 8-10 бар.

а ничего, что этот пункт и в СНиП 2.04.01-85* есть?

Ну 45 м. я еще согласен... Но когда выше бывает-всегда ставлю регуляторы давления...
Хотя допустим как без регуляторов давления в той же девятиэтажке обеспечить чтоб сверху было 20 м. а внизу не более 45 м.
20+3*9=47 м.
И это еще остальные потери не учтены...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 24.1.2013, 13:30

[Serg Ivanov]

Ну 45 м. я еще согласен...

В снипе без звёздочки было 60м. И это правильно - у нас так и осталось.

[Skorpion]

Как что? внутрянщик посмотрел на это безобразие и заложил еще насосную установку повышения давления. А электрик подвел к ней 220В. Все просто. Все довольны.

Мне жаль эксперта: все сделано по нормам. В проекте явная лажа, а замечание сделать - не на что сослаться. С такими нормами нам никак не дожить до коммунизма.

[Водяной]

Да у меня же суточные расходы. С ними то проблем нет. Кто конкретно завернул - хз - не я ходил.
Также водоканал по большому блату дал табличку-образец на бумажном носителе.
Наслаждайтесь!
Особенно доставило название сего СП напечатанное на этом почти официальном документе из недр МВК

а блат в чём, в таблице удельный среднесуточный умножен на количество потребителей и получили среднесуточный расход....а вот получить максимально-суточный надо через количесвто приборов и удельный среднечасовой расход по таблице СТО (пока её в СП не добавили ещё)...

[andrey R]

а блат в чём

В том, что дали табличку, а не заставили со стены срисовывать

[alexandrpjatkov]

И это правильно - у нас так и осталось.

Если не секрет-почему Вы считаете, что это правильно? Поясните пожалуйста...

[SVKan]

Если не секрет-почему Вы считаете, что это правильно? Поясните пожалуйста...

Потому что любой нормальный сантехприбор и подводка к нему сделанные прямыми руками обязаны спокойно работать при давлении до 8 бар неограниченно долгое время.
Редуктор штука дорогая, капризная и не надежная. И лепить их везде по каждому поводу и без повода, в том числе при давлении в 5 очков, не имеет смысла.

По всем СНиПам и даже по постановлению правительства о качестве коммунальных услуг было записано, что давление холодной воды может быть до 0,6МПа (для горячей 0,45МПа).
А коммунальщики СНиПов не знают и не смотрят в них - они смотрят на ППРФ. Именно на него они ссылаются когда начинают жаловаться жильцы.

[Водяной]

Потому что любой нормальный сантехприбор и подводка к нему сделанные прямыми руками обязаны спокойно работать при давлении до 8 бар неограниченно долгое время.
Редуктор штука дорогая, капризная и не надежная. И лепить их везде по каждому поводу и без повода, в том числе при давлении в 5 очков, не имеет смысла.

По всем СНиПам и даже по постановлению правительства о качестве коммунальных услуг было записано, что давление холодной воды может быть до 0,6МПа (для горячей 0,45МПа).
А коммунальщики СНиПов не знают и не смотрят в них - они смотрят на ППРФ. Именно на него они ссылаются когда начинают жаловаться жильцы.

Идеалист?
Забыли, что основная масса арматуры китайская сейчас на рынке...
Арматура делиться по давлению на 0,6МПа и 1,0МПа...С китаёзной сложнее стало, она мало поддаётся классификации...

[Serg Ivanov]

Если не секрет-почему Вы считаете, что это правильно? Поясните пожалуйста...

Экономически не выгодно делить зоны через 45м, как в наружных сетях так и во внутрянке. Особенно в городах на холмистой местности. Да практически никто и не придерживается этого правила, если проверить манометром..

[andrey R]

Арматура делиться по давлению на 0,6МПа и 1,0МПа

Экономически не выгодно делить зоны через 45м

Вон оно как, Михалыч... (с)
В "устаревшем СНиП" свободный напор на смесителе был 2 метра. И ничего, строили и жили. А теперь и 45 метров экономически не выгодно, надо сто впиндючить - тогда выгодно будет... что ж это за экономика такая, ненасытная...