Актуализация СНИП 2.04.01-85* в виде сп 30.13330.2012 Опции

[alexandrpjatkov]

Дык я чуть не месяц назад про то говорил, и даже ссылку давал.

Я как то пропустил.

Приятно, что наконец-то дошло

Есть такая поговорка "доходит как до жирафа".

А рост у меня тоже почти как у жирафа (195 см.)...
Вот видимо и поговорка вполне подходит...

[alexandrpjatkov]

Дык я чуть не месяц назад про то говорил, и даже ссылку давал.

Я как то пропустил.

Приятно, что наконец-то дошло

Есть такая поговорка "доходит как до жирафа".

А рост у меня тоже почти как у жирафа (195 см.)...
Вот видимо и поговорка вполне подходит...

[andrey R]

А рост у меня тоже почти как у жирафа (195 см.)...

Крупный мальчик

[alexandrpjatkov]

Крупный мальчик

Вот и я про то же.

[planetka]

Всем добрый день. Вот моя попытка расчета по новому СП и СТО 02494733 5.2-01-2006. На носу сдача объекта в экспертизу и не знаю каким лучше методом считать (по-старому или по-новому хоть и не понятному). Уважаемые специалисты - посмотрите и возможо что-то посоветуете по расчету

А также вот ссылка на Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический ... (с изменениями на 18.05.2011)
http://docs.cntd.ru/document/902219721 не могу понять это действует или нет?

Прикрепленные файлы

 _______________________.doc ( 178,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 233

 

[alexandrpjatkov]

не могу понять это действует или нет?

У меня в Техэксперте этот перечень помечен как действующий.

[planetka]

Получается что считать расходы надо однозначно по новому СП...

[andrey R]

Получается что считать расходы надо однозначно по новому СП...

[alexandrpjatkov]

Получается что считать расходы надо однозначно по новому СП...

Нет. Ваш перечень говорит о добровольном применении указанных в нем нормативов, а перечень указанный мной выше содержит документы обязательные к применению. И там как раз есть рассчет по старому СНиП.

[planetka]

Нет. Ваш перечень говорит о добровольном применении указанных в нем нормативов, а перечень указанный мной выше содержит документы обязательные к применению. И там как раз есть рассчет по старому СНиП.

Упс....не досмотрела ))) Получается, если экспертиза начнет докапываться с новым СП, ей надо предоставить данный документ или сослаться на него. Так? И все проектирование и расчеты вести по старому снипу

[alexandrpjatkov]

Упс....не досмотрела ))) Получается, если экспертиза начнет докапываться с новым СП, ей надо предоставить данный документ или сослаться на него. Так? И все проектирование и расчеты вести по старому снипу

А вы посмотрите оба перечня. Там не полностью старый СНиП оставлен, равно как и новый СП не полностью введен. Вот и будем по этому гибриду СНиП-СП работать.

[planetka]

А по поводу моего расчета может кто-то выскажет свое мнение? есть там хоть что-то разумного ))))

[SV_vrn]

Экспертиза должна сама знать закон о техрегулировании, т.е. "обязательные"и "добровольные" документы, а также порядок вступления в слиу "актуализированных" версий (не все то обязательно, что актализировано). Ибо это основные вопросы которые эксперт сдает при государственой аттестации. И если он этого не знает - значит грошь ему цена как эксперту.

[andrey R]

Полноте... эксперт прежде всего должен знать специальность. А бумажку с перечнем достаточно просто держать на столе

[Водяной]

А по поводу моего расчета может кто-то выскажет свое мнение? есть там хоть что-то разумного ))))

цифры не проверял, но методика сама верная...
в канализации формула взята для стояка, а надо для выпуска...

PS: отнимать из общечасового горячую воду и получать холодную - неверно...и для секундного неверно...
PS2: по поводу макс-суточного большой вопрос в СП...его там вроде как нет...

Сообщение отредактировал Водяной - 30.1.2013, 16:42

[Водяной]

И ещё к расчёту - правильнее при нахождении удельного среднечасового расхода делить не на количество потребителей, а на количество приборов...На количество потребителей допускается делить...Т.к. приборов всегда больше потребителей, то расход всё таки получается заниженным...А по логике расчёта именно этот момент связывает вероятность пользования U-м количеством потребителей N-го количества приборов...

[SV_vrn]

Полноте... эксперт прежде всего должен знать специальность. А бумажку с перечнем достаточно просто держать на столе

ну я это и хотел сказать. не знать наизусть перечни обязательных и добровольных, а понимать принципы его работы )))

[andrey R]

понимать принципы его работы

Принципы работы перечня? И какой же принцип Вы там наблюдаете, в этом перечне?

[SV_vrn]

Принципы работы перечня? И какой же принцип Вы там наблюдаете, в этом перечне?

о принципе я уже писал здесь - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...st&p=840095.

и каждый аттестованый эксперт это должен знать как назубок.

а вот тем кто неаттестован, а работает по найму - это может быть и неизвестно, поэтому их и надо тыкать в это носом.

[andrey R]

а вот тем кто неаттестован, а работает по найму - это может быть и неизвестно, поэтому их и надо тыкать в это носом.

Тыкать носом надо тех невежественных людей, которые эту несуразицу возвели в принцип. Кроме того, я бы их еще и с пристрастием допросил на счёт злокозненности. Возможно они не такие глупые, как выглядят, просто у них задачи другие...

[smit_11]

Скажите пожалуйста, по какому документу производить расчет расходов воды на данный момент. По СНиПу и по новому СП??

[alexandrpjatkov]

Скажите пожалуйста, по какому документу производить расчет расходов воды на данный момент. По СНиПу и по новому СП??

См. тут

[smit_11]

Спасибо, буду считать как раньше, по снипу.

[Максим2010]

А вот что нам только что прислали:

"Проект актуализированного Перечня национальных стандартов и сводов правил..."

Прикрепленные файлы

 _______21.JPG.pdf ( 230,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 186
 ________.pdf ( 3,68 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 197

 

[andrey R]

А вот что нам только что прислали

Ну да, вредители. Эт же полдня надо сидеть и сверять номера пунктов. По людски сделать эта контора видимо в принципе не в состоянии

[alexandrpjatkov]

"Проект актуализированного Перечня национальных стандартов и сводов правил..."

Остается надеяться, что этот проект примут не раньше чем устранят все косяки в актуализированных СНиПах и прочих документах.

[Сантех10]

Ежели всё-таки примут вышеизложенный проект и заставят-таки инновации (прошу прощения за сквернословие) применять в расчётах, то:
Есть задумка считать как раньше, но писать, что считал по-новому. Всё-равно пишем: Расчёт расходов произведён по методике документа такого-то, результаты см таблицу 1.
Или, как вариант, посчитать по-новому как получится (результаты так же в таблицу ), всё-равно на стадии "Р" нормально считать придётся.

[VladimirAS]

На стр.3 данной темы было живое обсуждение из СП30.133330 вот этого:[attachment=69921:0_2___.JPG]

Представим себе, что мы проектируем одноэтажный дом. "Внутрянщик" определил напор на вводе в здание 1,5+20+1=22,5м, где1,5-отметка прибора, 1 - потери.

"Наружник" подвел трубу к дому с напором 10 м. Что дальше?

В п.5.2.10 также написано, что давление "по паспортным данным этих приборов" и только при отсутствии данных - не менее 0,2Мпа. Вот к примеру http://www.v21v.ru/?id=94 - паспорт на смеситель. Там указано минимальное рабочее давление в 0,05Мпа. Так что для примера получается 7,5м со всеми вытекающими.

[Водяной]

Ежели всё-таки примут вышеизложенный проект и заставят-таки инновации (прошу прощения за сквернословие) применять в расчётах, то:
Есть задумка считать как раньше, но писать, что считал по-новому. Всё-равно пишем: Расчёт расходов произведён по методике документа такого-то, результаты см таблицу 1.
Или, как вариант, посчитать по-новому как получится (результаты так же в таблицу ), всё-равно на стадии "Р" нормально считать придётся.

сама методика расчёта по СТО совершенно нормальная...Просто в СП не включили таблицы А4-А5. а также намутили с максимально-суточными расходами...
на самом деле, методика расчёта одна - Вербицкого...от неё никто не отказывался...просто донести пока не смогли понятно до народа...

[andrey R]

методика расчёта одна - Вербицкого

Дык она без таблиц никому не нужна, без них не посчитать. Да и саму методу не хило бы изложить понятно, я подозреваю, что авторы СП сами не шибко её поняли, или так отредактировали в процессе, что стало непонятно.

А вот по таблицам вопросов много... наверное поэтому и не включили. А мож еще не отказались от идеи ими торговать

[alexandrpjatkov]

сама методика расчёта по СТО совершенно нормальная...

А я на семинаре господина Якушина слышал, что данная методика очень далека от реальных значений (это он про методику изложенную в СТО говорил). По его словам значения расходов полученные методике СНиП 2.04.01-85* на много ближе к реальности, чем полученные по методике СТО.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.2.2013, 11:39