Актуализация СНИП 2.04.01-85* в виде сп 30.13330.2012 Опции

[Водяной]

В п.5.2.10 также написано, что давление "по паспортным данным этих приборов" и только при отсутствии данных - не менее 0,2Мпа. Вот к примеру http://www.v21v.ru/?id=94 - паспорт на смеситель. Там указано минимальное рабочее давление в 0,05Мпа. Так что для примера получается 7,5м со всеми вытекающими.

согласен 100%.... 0,2МПа для именно полноценных приборов - стиралка, посудомойка и т.п. Не могли 0,2МПа задать для просто сантехники...Не пионеры же писали, просто в нормативке каждое слово надо продумывать, чтобы понимали все одинаково написанное...

[Водяной]

В п.5.2.10 также написано, что давление "по паспортным данным этих приборов" и только при отсутствии данных - не менее 0,2Мпа. Вот к примеру http://www.v21v.ru/?id=94 - паспорт на смеситель. Там указано минимальное рабочее давление в 0,05Мпа. Так что для примера получается 7,5м со всеми вытекающими.

согласен 100%.... 0,2МПа для именно полноценных приборов - стиралка, посудомойка и т.п. Не могли 0,2МПа задать для просто сантехники...Не пионеры же писали, просто в нормативке каждое слово надо продумывать, чтобы понимали все одинаково написанное...

[alexandrpjatkov]

А мож еще не отказались от идеи ими торговать

Ещё бы. Это ж какой рынок-сразу всех ВКшников России окучили. Это ж их доходы сразу на уровень доходов Газпрома или ЛУКойла выйдут.

[Водяной]

А я на семинаре господина Якушина слышал, что данная методика очень далека от реальных значений (это он про методику изложенную в СТО говорил). По его словам значения расходов полученные методике СНиП 2.04.01-85* на много ближе к реальности, чем полученные по методике СТО.

чтобы так сказать, надо заниматься разработкой таких методик....а так я тоже могу много наговорить))))

[alexandrpjatkov]

чтобы так сказать, надо заниматься разработкой таких методик....а так я тоже могу много наговорить))))

Он (по его же словам) долгое время с Добромысловым работал, так что я думаю- он маленько вкурсе дел насчет всей этой котовасии которую нам как расчет пытаются впихнуть в этом СП.

[andrey R]

чтобы так сказать, надо заниматься разработкой таких методик....а так я тоже могу много наговорить))))

Результаты зависят от таблиц. Это статистика. Её нет и навряд кто будет финансировать, чай не социализм. А при капитализме таблицы станут платными, или вообще, как хочет Мирончик - некий клан посвященных, допущенный к расчетам - для остальных мануал с фиксированными цифрами для каждой области применения. Ибо нефиг

[Водяной]

Косяк старого СНиПа - часовые для маленьких объектов получаются больше суточных...
Косяк нового СП - для некоторых объектов удельный среднесуточный получается значительно меньше 4 (минимальное заданное в таблице А.4, там начало с 4 и дальше)...
Все они косяковые, не родился тот богатырь ещё, который разгребёт всё это...не родился....

[andrey R]

Косяк старого СНиПа - часовые для маленьких объектов получаются больше суточных...

Это не косяк, это нормально для маленьких. Просто надо понимать физический смысл цифр, часовой же через секундный считается

[Водяной]

Это не косяк, это нормально для маленьких. Просто надо понимать физический смысл цифр, часовой же через секундный считается

вот-вот, особенно эксперты это понимают...в разных городах))))

[andrey R]

А вааще, зачем он нужен то, этот часовой? Пустая формальность для заполнения таблички... )

[Dima_UA]

А вааще, зачем он нужен то, этот часовой? Пустая формальность для заполнения таблички... )

Все-таки СНиП пишет подбор оборудования на приготовления ГВС, насосов с гидробаками надо делать по часовому расходу...иле не так?

[andrey R]

иле не так?

Ну вот и попробуйте обосновать, почему именно по часовому и что будет, если считать по секундному
И если сама формула определения часового через секундный - то это мы по какому считаем?

[Dima_UA]

Ну вот и попробуйте обосновать, почему именно по часовому и что будет, если считать по секундному
И если сама формула определения часового через секундный - то это мы по какому считаем?

если по секундному, то производительность установок будет больше в 1,5 раза и больше.
часовой через секундный не считается!!!! только используэтся коеф.вероятности действия приборов Р (см.формулы СНиП).

вот здесь авторы снапа пояснили по каким расходам подбирать оборудование
Пояснения к СНиП

СНиП ІІ-35-76 Котельные установки (Украина)

9.18.
Производительность водоподогревательных установок определяется по максимальным часовым расходам тепла на отопление и вентиляцию и расчетным расходам тепла
на горячее водоснабжение, определяемым в соответствии со строительными нормами и правилами по
проектированию горячего водоснабжения.

[andrey R]

если по секундному, то производительность установок будет больше в 1,5 раза и больше.
часовой через секундный не считается!!!!

Как это не считается, когда Вы даже коэффициент пересчёта указали?

[Dima_UA]

Секундные по п.3.4 СНиП 2.04.01-85
Часовые по п.3.7 СНиП 2.04.01-85.

Если Вы считаеть вероятность действия санитарно-технических приборов Р, как коеф.пересчета-пусть будет по Вашему...ну буду дальше спорить.

Сообщение отредактировал Dima_UA - 2.2.2013, 13:45

[andrey R]

по СНиП
Если Вы считаеть

Так не я считаю - Вы

если по секундному, то производительность установок будет больше в 1,5 раза и больше

Вычисли же, значит можно посчитать?

А СНиП - не догма, сегодня он есть, а завтра - уже и нету, предложат другой алгоритм. Но алгоритм не отменяет физики процесса и известных закономерностей, которые вполне можно вычислить и не по "священному писанию"

[Кати]

В СП написано"В режиме минимального водоразбора в ночной период величину циркуляционного расхода горячей воды следует принимать равной 30-40% расчетного среднего секундного расхода воды." Может, я че-то не понимаю. . Поискала в старом СНиПе. Не нашла. Разве есть такое? максимальный секундный есть. А средний как сосчитать?

[andrey R]

В СП написано
А как сосчитать?

В СП много чего написано, что непонятно как посчитать

[alexandrpjatkov]

В СП много чего написано, что непонятно как посчитать

Блин, а я уже получил в замечаниях от эксперта выдать им гидравлику по объету в соответствии с новым СП...
Причем в этом году я только завершал этот проект, основная масса работ (включая расчёты) выполнены мной в прошлом году, когда о применении на практике этого СП и речи не было.
Отослал этого эксперта к списку обязательных документов (см.примечание выше).
Пускай сами считают по этим своим новым СП.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 3.2.2013, 9:45

[andrey R]

получил в замечаниях от эксперта выдать им гидравлику по объету в соответствии с новым СП

И на основании чего эксперт такие требования пишет? Или вааще без основания, выдать и всё? Тогда это элементарная некомпетентность эксперта, называется необоснованное требование, даже не касаясь его содержания, чисто по формальному признаку

[alexandrpjatkov]

И на основании чего эксперт такие требования пишет? Или вааще без основания, выдать и всё?

Именно так.

[VladimirAS]

вот здесь авторы снипа пояснили по каким расходам подбирать оборудование

авторы не указаны...? на второй странице написано, что это Реферат... интересно, в каком году выпустили?

[Сантех10]

И на основании чего эксперт такие требования пишет? Или вааще без основания, выдать и всё? Тогда это элементарная некомпетентность эксперта, называется необоснованное требование, даже не касаясь его содержания, чисто по формальному признаку

Эксперту тоже видать интересно, как сиё таинство совершить, вот и попробовал, а вдруг Александр разъяснит . В принципе, похвальное стремление разобраться (пусть и чужими руками). У Александра такая возможность была стать законодателем "мод" по расчётам в регионе, а он её профукал

Сообщение отредактировал Сантех10 - 4.2.2013, 9:42

[alexandrpjatkov]

У Александра такая возможность была стать законодателем "мод" по расчётам в регионе, а он её профукал

Это чтобы я завёл в Тюмени моду работать по актуализированным СНиПам?!!!
Да ни за что!!!!
Мне такая слава не нужна!!

[Dima_UA]

авторы не указаны...? на второй странице написано, что это Реферат... интересно, в каком году выпустили?

выпустили, как можна догадатся, уже после выхода СНиП 2.04.01-85.
оригинала к сожелению у меня уже нету, авторов точно Вам не скажу.

[yfray]

выпустили, как можна догадатся, уже после выхода СНиП 2.04.01-85.
оригинала к сожелению у меня уже нету, авторов точно Вам не скажу.

А на форум в книгохранилище можете выложить? А-то на deposit c работы непускают

[Dima_UA]

нет...не могу...файлы больше 30 метров на форум не пускают

[Афоня]

Для запроса ТУ у Мосводоканала баланс водопотребления и расчеты для проека были выполнены по СНиП, Мосводоканаль хочет по СП. Что ответить Мосводоканалу?

[alexandrpjatkov]

Для запроса ТУ у Мосводоканала баланс водопотребления и расчеты для проека были выполнены по СНиП, Мосводоканаль хочет по СП. Что ответить Мосводоканалу?

Я бы сослался на этот документ. В соответствии с этим перечнем обязателен к исполнению только СНиП и ни про какие актуализированные СНиПы в виде СП там не упоминаются.

[andrey R]

Я бы

А я бы этого не делал. Себе дороже. На форуме есть водоканальский новый бланк, заполнить пара пустяков. И пусть радуются.

[Афоня]

На форуме есть водоканальский новый бланк, заполнить пара пустяков- где?