Актуализация СНИП 2.04.01-85* в виде сп 30.13330.2012 Опции

[Водяной]

ёпрст, у них пример этот на сайте есть...

[Водяной]

ёпрст, у них пример этот на сайте есть...

[alexandrpjatkov]

Задавал тут вопрос эксперту (программа Техэксперт) по поводу расчетов по старому СНиП и новому СП
Вопрос:
Здравствуйте. С 1 января введен в действие СП 30.13330.2012 "Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*". В нем почти не описана методика рассчетов часовых и секундных расходов воды и методика гидравлических рассчетов систем водоснабжения. данный СП введен в действие не полностью, но пункты про соответствующие рассчеты в действие введены.
Имею ли я право (при том, что методики СП и старого СНиП 2.04.01-85* явно различаются)при рассчетах использовать методику, описанную в СНиП 2.04.01-85*? Еще раз непомню что в СП 30.13330.2012 методика данных рассчетов почти непрописана (нет не одной формулы, не ссылки на какие либо пособия с рассчетами).
И еще вопрос-планируется ли выход какого либо пособия с соответствующими разъяснениями и пояснениями к СП 30.13330.2012?

Ответ:
СНиП 2.04.01-85* и СП 30.13330.2012 в настоящее время действуют в полном объеме.
При этом СНиП 2.04.01-85* является частично обязательным. Части СНиП 2.04.01-85*, включенные в «Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований «Технического регламента о безопасности зданий и сооружений» [1], подлежат обязательному применению.
Правила СП 30.13330.2012 и СНиП 2.04.01-85* (не вошедшие в указанный Перечень), подлежат применению на добровольной основе и могут применяться в части, не противоречащей требованиям «Технического регламента о безопасности зданий и сооружений» и нормативных документов обязательного применения.

Обоснование:
При применении правил СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий» и СП 30.13330.2012 «Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*» следует учитывать следующие обстоятельства:
- оба нормативных документа: и СНиП 2.04.01-85*, и СП 30.13330.2012 в настоящее время действуют в полном объеме;
- национальные стандарты и своды правил, включенные в Перечень обязательного применения, являются обязательными для применения (часть 4 статьи 6 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»). Следовательно, разделы 2, 7-9, 10 (пункты 10.4-10.10, 10.12-10.20), 12 (пункты 12.1-12.20, 12.24-12.27), 13 (пункты 13.2-13.10, 13.12-13.19), 14 СНиП 2.04.01-85*, включенные в Перечень обязательного применения, подлежат применению на обязательной основе;
- СП 30.13330.2012 введен в действие с 01.01.2013 приказом Минрегиона России от 29.12.2011 № 626;
- свод правил СП 30.13330.2012 в связи с рекомендательным характером актов федеральных органов исполнительной власти, издаваемых в сфере технического регулирования и в силу принципа добровольного применения документов в области стандартизации содержит рекомендации добровольного применения[2]. По аналогичному основанию части СНиП 2.04.01-85*, не вошедшие в Перечень обязательного применения, также содержат рекомендации добровольного применения.
- правила нормативных документов добровольного применения приобретают статус обязательных при соответствующем указании в задании на проектирование в соответствии со ст. 432 ГК.

По вопросу перспектив издания справочного пособия к СП 30.13330.2012 достоверной информацией не располагаем.

По вопросу совместного применения СНиП 2.04.01-85* и СП 30.13330.2012 в дальнейшем представляется необходимым отметить:
В соответствии с пунктом 5 статьи 42 Закона № 384-ФЗ Минрегион России не позднее 1 июля 2012 года должен был завершить актуализацию строительных норм и правил, включенных в Перечень обязательного применения.
В период актуализации строительных норм и правил, как отмечалось в письме Минрегиона России от 15 августа 2011 года № 18529-08/ИП-05 «О разъяснении статуса сводов правил», актуализированные своды правил не отменяют действие сводов правил. Замена предыдущих сводов правил будет произведена путем внесения соответствующих изменений, в том числе в Перечень обязательного применения.
Наиболее вероятно, что предстоящее внесение изменений в Перечень обязательного применения изменит статус рассматриваемых в консультации нормативных документов.
В комментариях по данному вопросу ряд специалистов, в связи с завершением к настоящему времени процесса актуализации нормативных документов, включенных в Перечень обязательного применения, прогнозируется внесение изменений в Перечень обязательного применения уже в марте 2013 года.


---------
эксперт Линии профессиональной поддержки.

[1] Утвержден распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р, далее по тексту – Перечень обязательного применения.
[2] Статьи 4 (пункт 3) и 12 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании».

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.2.2013, 12:29

[andrey R]

Нуачо, Груша этот всё верно толмачит, только излишне многословно

[alexandrpjatkov]

В комментариях по данному вопросу ряд специалистов, в связи с завершением к настоящему времени процесса актуализации нормативных документов, включенных в Перечень обязательного применения, прогнозируется внесение изменений в Перечень обязательного применения уже в марте 2013 года.

Если этот СП внесут в перечень обязательного применения...

Срочно закидываем разработчиков вопросами, уточнениями, замечаниями, гнилыми помидорами и тухлыми яйцами.

Нуачо, Груша этот всё верно толмачит, только излишне многословно

Меня смущает возможность попадания этого СП в обязательный перечень.
Ну очень смущает. Ну просто очень-очень.

[andrey R]

Если этот СП внесут в перечень обязательного применения...

А что там ценного с точки зрения обеспечения безопасности? Ничего... такшта не переживайте, опять будет перечень обязательных пунктов, надёрганных понемногу отовсюду...

[alexandrpjatkov]

А что там ценного с точки зрения обеспечения безопасности? Ничего... такшта не переживайте, опять будет перечень обязательных пунктов, надёрганных понемногу отовсюду...

Дай то Бог...

[VladimirAS]

Согласно п. 8.2.10 СП30.1333 Отвод воды в ситему канализации предусматривать с разрывом струи ... от вентиляционного оборудования...
На форуме не раз обсуждалось куда же сбрасывать эти стоки и как. Теперь есть конкретный ответ. это + счиатю.

[Elenk_@]

Согласно п. 8.2.10 СП30.1333 Отвод воды в ситему канализации предусматривать с разрывом струи ... от вентиляционного оборудования...
На форуме не раз обсуждалось куда же сбрасывать эти стоки и как. Теперь есть конкретный ответ. это + счиатю.

в какую именно канализацию К1, К2, К3?

[alexandrpjatkov]

в какую именно канализацию К1, К2, К3?

В ливнестоки точно нельзя-затопить помещения может.

[Elenk_@]

В ливнестоки точно нельзя-затопить помещения может.

вент оборудование бывает разное
опять же из собственного опыта по проектированию ТЭЦ..в вентиляторных предусматривается трап 100, и отводится в стояк проектируемого водостока.

[VladimirAS]

в какую именно канализацию К1, К2, К3?

Я сначала понял, что в К1, К3. Но после Вашего вопроса разобрался так: в разделе 3 Внутренняя канализация определена как система трубопроводов ... обеспечивающая отведение сточных, дождевых и талых вод... Пункт 8.2.10 относится к разделу "Сети внутреней канализации". Получается, что СП разрешает куда душе угодно подключать

[Elenk_@]

Я сначала понял, что в К1, К3. Но после Вашего вопроса разобрался так: в разделе 3 Внутренняя канализация определена как система трубопроводов ... обеспечивающая отведение сточных, дождевых и талых вод... Пункт 8.2.10 относится к разделу "Сети внутреней канализации". Получается, что СП разрешает куда душе угодно подключать

свободное творчество))

[kabanez@bk.ru]

Кстати, в этих перечнях (в кот указаны обязательные пункты) есть так же пункты снипов по наружке, кот ссылаются на расчеты по снипу по внутрянке (не сп). Значит расчёт надо вести по старому методу. А из СП можно зять наверное только сек макс расходы, если уж это пропиано в ТЗ. Это в 85 году не было душей как сейчас, сейчас есть такие http://kinomania.shop.by/10390/30118/30127/31405/32947/ и расход у них соответствующе большой

[alexandrpjatkov]

Это в 85 году не было душей как сейчас...

Вообще то СНиП 2.04.01-85* отличается от СНиП 2.04.01-85, тем что он редактировался в 2000 году. Сантехника 2000 года уже вполне сравнима с нынешней. Так что расходы надо бы брать брать по СНиП 2.04.01-85*.

А из СП можно зять наверное только сек макс расходы, если уж это пропиано в ТЗ.

И еще-где вы в СП увидели максимальные секундные расходы? Я как то не понял где их можно найти, и как их можно вычислить.

[Elenk_@]

сейчас есть такие http://kinomania.shop.by/10390/30118/30127/31405/32947/ и расход у них соответствующе большой

у меня такой http://www.gto-nsk.ru/images/big/112228-60x60.jpg
так что для меня расход по СНиПу))))

[alexandrpjatkov]

Это в 85 году не было душей как сейчас, сейчас есть такие http://kinomania.shop.by/10390/30118/30127/31405/32947/ и расход у них соответствующе большой

Т.е. раньше (по Вашему) на душах расход не регулировали под свои потребности (посредством смесителя), а выставляли в пололжение "в соответствии со СНиП 2.04.01-85" либо в положение "Выкл"?

у меня такой http://www.gto-nsk.ru/images/big/112228-60x60.jpg
так что для меня расход по СНиПу))))

А там еще режимы можно переключать... расход менять...


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 6.2.2013, 14:07

[Elenk_@]

А там еще режимы можно переключать... расход менять...

у меня пимпочка, которая переключает отвалилась

[alexandrpjatkov]

у меня пимпочка, которая переключает отвалилась

И отвалилась ровно в том режиме который соответствует СНиПовским расходам?
Какая же душевая лейка у Вас принципиальная. Вот захочет её хозяйка сэкономить и сделать режим с расходом менше СНиПовского. А вот не тут то было-вынь да положь СНиПовский расход.


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 6.2.2013, 14:13

[Elenk_@]

я не замеряла ))))))
да мне тут вообще новость на хвосте принесли , что щас работает комиссия по утверждению перечня актуализированных стандартов. раньше лета ничего не изменится

[alexandrpjatkov]

я не замеряла ))))))

А водомер на вводе в квартиру на что? (если он конечно есть)

да мне тут вообще новость на хвосте принесли , что щас работает комиссия по утверждению перечня актуализированных стандартов. раньше лета ничего не изменится

А мне тут эксперт выдал что включение данного СП в обязательные документы прогнозируют в марте

[Elenk_@]

А водомер на вводе в квартиру на что? (если он конечно есть)

нет и не было никогда

А мне тут эксперт выдал что включение данного СП в обязательные документы прогнозируют в марте

ну в любом случае на сегодня это Филькина грамота ) и не знаю кто как, а я считаю по СНиП, вот

[alexandrpjatkov]

ну в любом случае на сегодня это Филькина грамота ) и не знаю кто как, а я считаю по СНиП, вот

И я так же.

[kabanez@bk.ru]

Вообще то СНиП 2.04.01-85* отличается от СНиП 2.04.01-85, тем что он редактировался в 2000 году. Сантехника 2000 года уже вполне сравнима с нынешней. Так что расходы надо бы брать брать по СНиП 2.04.01-85*.

И еще-где вы в СП увидели максимальные секундные расходы? Я как то не понял где их можно найти, и как их можно вычислить.

Как то я бегло посмотрел, макс сек расходы там только для стоков. А в 2000 году я не видел таких леек подсолнухов (хотя в то время я ещё и не проектировал)

[alexandrpjatkov]

А в 2000 году я не видел таких леек подсолнухов (хотя в то время я ещё и не проектировал)

Я в начале 2000-х работал слесарем на местном водоканале и параллельно учился в местной акажемии по нынешней специальности. Могу Вас заверить что различные нестандартные сантехприборы (в т.ч. и душевые лейки) уже тогда начали появляться.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 7.2.2013, 13:45

[VladimirAS]

В пункте 7.3.12 ссылка на "раздел 5.10" Такого не нашел. Что имелось ввиду?

[Stanislav A.]

В пункте 7.3.12 ссылка на "раздел 5.10" Такого не нашел. Что имелось ввиду?

0,5 л или 10 по 50мл

[Stanislav A.]

В пункте 7.3.12 ссылка на "раздел 5.10" Такого не нашел. Что имелось ввиду?

По аналогии со СНиПом (было "согласно раздела 13") должно быть "раздел 7.4", а не 5.10.

[jurt]

Кто-нибудь разобрался, как считать расчетные максимальные расходы, если средний часовой расход меньше 4 л/ч?

[Водяной]

видимо надо принимать 4) и со среднечасовыми удельными расходами больше 80 та же история...

PS: интересно получается с прачечными...по старому снип (при расчёте на килограммы белья) расход раз в 10 больше , чем расход по новому СП)))

Сообщение отредактировал Водяной - 13.2.2013, 12:38

[alexil73]

Ситуация: ПСД на общ.здание была разработана в 2012г. с учетом требований СНиП 2.04.02-84* сдали в экспертизу 20.12.2013, замечания пришли 11.02.2013, уже с ссылкой на СП 31.13330.2012. Т.е. на момент разработки и сдачи ПСД в экспертизу СП 31.13330.2012 не действовал.

Вопрос: Правомерны ли замечания эксперта?